GDP。這種情況下，我們應該說我們也減排，我們有自己的方案目標，但是發達國家不能跟我們說多少年必須減多少，我們沒這個義務。為什麼這樣講？實際上這是國家與國家之間的政治較量和博弈。
蘇小和：但是現在我們整個國家經濟行業發展的位置處於全球產業鏈的低端，你講的這些綠色經濟、綠色革命是在高階的。
劉曉光：就像疊羅漢一樣，我們是在羅漢底層。我們是扛著別人的。為什麼？第一，技術創新不行。技術創新跟經濟實力是相關的，技術創新的核心就是人，能把人調動起來的核心是機制，沒有這種機制就沒有真正的優秀人才，沒有真正的優秀人才就沒有這種創新。比如IT的革命、生物製藥的革命以及新能源動力技術，這些事物的核心都是技術創新，而我們與發達國家的差距太大了。中國基本上是加工大國、能源消耗大國，同時也是一個大市場，但我們下一步最需要的還是機制創新。如何把人完全地調動起來？把一套激勵創新的機制建立起來，使中華民族再上一個新的臺階，不能僅僅滿足於我們已經能夠安排就業了，不能滿足於我們已經是生產大國了。
劉曉光的歷史觀（6）
蘇小和：但是政府的思路就是解決就業。
劉曉光：暫時處於這種狀態是可以的，但長期並不可行。比如美國，它把全世界的錢都吸引過去了，把全世界的人才都吸引過去了，每100個清華、北大畢業生，80多個都到美國去了。那些能夠考入清華、北大的，好多人動員他們直接考牛津，為什麼？因為你從北大、清華畢業後最後還是得出國。實際上這是一個機制問題。
蘇小和：按照薩伊定律來說，是新技術引導新消費、新市場，而我們恰恰是沒有新技術，所以永遠跟在別人後面。
劉曉光：我們的起點跟發達國家不一樣。我們一火車的服裝或食品可能只能跟發達國家換一個很小的晶片，類似道理，他們的一瓶依雲的礦泉水能買咱們好幾噸水，就是一個技術含量的問題。還是剛才說的，技術說到底是創新機制的問題，創新機制說到底就是人的問題。
蘇小和：說到創新和人的問題，在我看來有兩個原因，一方面還是產權問題，因為人本身肯定是具有自私性的。
劉曉光：這是原動力。
蘇小和：原動力是來自於自私，自私是每個人都有的，這個很重要。第二是與個人價值的受尊重與發展大有關係。
劉曉光：一定要給人能夠不斷創造的環境，一個讓他不斷激動、不斷創造、不斷前進、不斷奮戰的環境。
蘇小和：可為什麼我們國家在這兩方面上一直沒有很好的作為？
劉曉光：這可能涉及到歷史和中國文化的問題。漢民族自古以來講究中庸，很多文化都體現出這點，比如“出頭的椽子先爛”，“少說為佳”。
蘇小和：木秀於林；風必摧之。
劉曉光：對，還有“人怕出名豬怕壯”，這些文化容易把人壓抑了、扭曲了。有些惡劣的機制，對於已經成才的人是一種壓抑，對沒有成才的人可能就是一種砍削。
蘇小和：有點像哈耶克說的“劣幣驅逐良幣”。
劉曉光：這可能不是那麼簡單的事，所以中國改革的前沿，比如說深圳為什麼突然就活躍起來了？它是一種全新的機制，擺脫了原來的束縛。
蘇小和：是人的釋放。
劉曉光：對，是一種人的能量的釋放。當年很多老人去了深圳看到這些景象以後，有些人掉淚了，說這不是社會主義。如果讓*回答這個問題，就是“不管黑貓白貓，抓住老鼠就是好貓”。資本主義也有計劃，社會主義也有市場，他講得很清楚。實際上這還是一個人的原動力的釋放，人的能量的釋放的問題。你如果需要讓人的思想不斷地飛翔，就該給他一片天地，給他一個新機制。
聯想的股權改革是中國企業
發展史中的“小機率事件”蘇小和：中國人大多不愛琢磨、不愛鑽研技術。我看過一個史料，是關於抽水馬桶的，它改變了人們的生活方式，這是英國人研究出來的。中國人為什麼沒有人能研究出來呢？因為把大量的精力放在拉關係、走後門上了，這怎麼能產生新技術呢？
劉曉光：這是一種土壤，如果你不在這個土壤中行走，你可能會失去生存的地位和條件，所以只能去適應。還有一個原因是法律問題。比如我發明一個技術，幾天就被人偷走了，也沒有人保護我的權益，這屬於智慧財產權的問題。特別是中國的企業，如果產權不清楚，就沒有真