害關係甚大，還不知道朝廷的主張如何？』
『喔，要請教。』
『這要從一位達官談起，雷以諴其人，東翁總知道？』
『知道。』王有齡說，『此公湖北人，以左副御史會同河道總督巡視黃河口岸。前些日子看邸抄，說他自請討賊，現在募了一萬人，駐軍江北高郵，扼守揚州東南，很打了幾場勝仗。』
『是的，錢江就在他幕府裡。』楊用之說，『有兵無餉，仗是打不下去的，朝廷的宗旨，反正只要你能募兵籌餉，自己去想辦法，無不贊成的。聽說錢江現在為雷軍劃一策，在水陸要衝，設局設卡，凡行商經過，看他所帶貨物，估價抽稅，大致千取其一，稱為「厘捐」，除了行商，當地店鋪亦照此抽稅。收入頗為可觀，聽說各省都有仿照的意思。只是此法病商，朝廷或者不許。』
楊用之所談的新聞，以及認為在創議中的『厘捐』會『病商』的見解，恰好給了王有齡一個機會，聘用刑、錢兩幕友，他跟胡雪巖曾仔細談過，刑名是外行，非倚托秦壽門不可，所以先要考一考他的本事。錢穀則王有齡自
己就很精通，但幕友的傳統，向來獨立辦事，不喜東家干涉，平和的還表面上有所敷衍，專斷的根本就置之不理，所以胡雪巖設計，由他自己用感情來籠絡楊用之，而王有齡則要拿點本事給他看看，這樣雙管齊下，讓楊用之懷德畏威，把他收服，才能指揮如意。所以王有齡聽了他的話，覺得不妨趁些機會，展示所學。
『 「病商」恐未必！』他一開口就是辯駁語氣，『本朝的賦稅制度，異於前代，一遇用兵之時，必須另籌軍費，以我看，開辦「厘捐」，比較起來，還不失為利多害少的好辦法。』
這籠統一句話，是做文章的一個『帽子』，王有齡既有炫耀之意，便得從頭講起。自古以來，國家歲收的主要專案，就是地了與錢糧，明朗未年不斷『加派』，搞得民不聊生，莊稼人苦得要死，到最後只好棄地而逃，此為『流寇』猖獗，終以亡明的一大關鍵。
清兵入關，到聖祖平定三藩之亂，始得奠定國基。鑑於前朝之失，頒發『永不加賦』的詔令，此為清朝的一大仁政，亦為滿族得以長主中原的一大憑藉。後世諸帝，對聖祖的這個詔諭，信守不墜。此外國家歲收，還有關稅、鹽課兩項，但地丁佔歲收總額的三分之二，既有永不加賦的限制，則歲收就有了定額。風調雨順、刀兵不起的太平歲月，固然可以支應，但一遇用兵，額外的軍費負擔，即無著落，倘或水旱年荒，一面要減免丁漕，一面要辦賑濟，收入減少，支出增加，又如何應付？再如刀兵水旱一齊來，火上加油，兩面發燒，更是件不得了的事。
『這有兩個辦法彌補，一靠平時蓄積。』王有齡從容議論∶『雖然天子富有四海，國家收入與宮廷收入，還是有區分的。這個制度從漢朝就很完備了，「大司農」掌國家度支，「少府」管天子的私財。私財有餘，國幣不足，國家必亂。宋太祖平服十國，所得金銀珍寶雖輸於內府，但另行封存，稱為「封樁銀」。他的打算是積到相當數目，要把「燕雲十六州」買回來。可惜徽宗不肖，以內府所積，用來起「民嶽」，才有金兵入寇之事。前明更不必說，戶部窮得要命，宮內蓄積如山，到最後，白白便宜了「流寇」。本朝就不同了，蓄只於國庫而非內務府。』
接著王有齡便舉了幾個戶部存銀的數目，康熙四十八年到過五千萬兩，最後剩下八百萬兩，但雍正十三年的極力整頓，到乾隆即位時，庫存到了前所未有的六千萬兩的巨數，以後乾隆四十六年，到過七千萬兩。但嘉慶以後就不行了，到道光朝更是每況愈下。
『先帝崩逝當時，戶部存銀八百萬兩，這三年來的數目不詳。洪楊軍興以來，用財如流水，想來現在正是開國以來最窮的時候。』
這一番夾敘夾議的談論，不但周、吳等人有茅塞頓開之感，就是楊用之也覺得長了一番見聞。錢穀一道雖是他的專業，卻只瞭解一隅之地的財政，朝廷大藏，十分隔膜，現在聽王有齡講得頭頭是道，心裡便有這樣一個想法∶這位東翁，莫道他是捐班出身，肚子裡著實有些貨色。
他想到了王有齡的出身，王有齡恰好也要談到捐班，『彌補國用不足，再有一個辦法是靠捐納的收入。』他說，『捐官的制度，起於漢朝，即所謂「納貲為郎」。此後歷代都有，但不如本朝的盛行。』
接著，王有齡便細談清朝捐納制度演變的經過，以及對中樞歲收的關係。
捐納實缺雖由康熙為三藩之亂，籌措軍費而起，但至雍正朝即成為『常例』，捐納收入幾