博姆：不是的。
克：不是終點又是什麼？難道是創造嗎？
博姆：類似這樣的狀態。
克：這種創造和寫作、畫畫的創作是完全不同的。
博姆：也許下一回我們可以探討一下“創造”的意義。
1980年4月1日於加州歐亥
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二、清除心中的陳跡（1）
克：我們昨天已經討論過，心理上的時間感就是衝突的根由，時間就是人類的敵人。自從有人類以來，這個敵人就存在了。為什麼人類從一開始就誤入了歧途？既然已經走錯了，還有可能轉到另外一個正確的方向嗎？我們昨天談過，外在的活動就是內心活動的投射，內在即是外在。我們也問到：我們是否熱切地關注人類轉向的問題，要如何才能使他不受時間的侷限，只保留生活上外在的知識就夠了？宗教人士、政客和教育者全都失敗了，他們從未關懷過這個問題。你贊成這樣的看法嗎？
博姆：我想宗教人士也努力探討過永恆的問題，不過他們似乎都沒有成功。
克：這就是我想討論的。對他們而言，宗教已經變成了一種概念、理想，一種原則和價值觀，而不再是真相了。大部分的宗教人士都執著於某種信仰或教條，他們緊抓著耶穌或其他形象不放。
博姆：沒錯。不過你如果考慮到所有的宗教，例如各種宗派的佛教，他們想說的和你現在所說的，在某種程度上是相同的。
克：是的，在某種程度上是相同的。但我真正想探討的是：人類為什麼從不面對自己的問題？我們為什麼不說“讓我們停止內心的衝突”？相反的，我們卻鼓勵衝突，總以為只有如此才能使我們進步。
博姆：衝突有時候確實可以激勵我們，使我們有能力克服敵對的力量。
克：先生，你我如果認清了真相，不是抽象地、而是確實深入地認清了真相，我們能不能立刻採取行動，在當下的這一刻就把煩惱解決、徹底廢除心理上的時間感？昨天我們也談到，當心中空無一物時，就能無所不有，也就是進入無限的能量了。當時間感徹底停止以後，是不是一個嶄新的開始？沒有時間感的“緣起”存不存在？我們又如何才能弄清楚？溝通時必須靠語言文字，但語言文字並不是那個東西的本身。因此當時間感徹底停止以後，又是什麼狀態呢？我指的是心理上的時間感，不是……
博姆：不是生活中的時間。
克：時間感就是“我”或“自我感”。當這一切全都停止以後，重新開始的又是什麼？我們姑且可以說：從時間的灰燼中又產生了新的東西？重新開始的又是什麼東西？不對，我們不該用“開始”這兩個字，因為它們暗示了時間感。
博姆：就說有新的事情發生好了。
克：發生了什麼？
博姆：我們昨天已經說過，那可能就是真正的創造，各種創造的可能。
克：是的，創造。有新的東西創造出來嗎？
博姆：它已經不再是一種“變成”的過程。
克：噢，當然不是的，那個過程已經停止了。“變成”是最糟的事，因為它就是時間感，也是所有衝突的根由。我們現在是要弄清楚當“自我”（也就是時間感）消失時，會發生什麼事。佛陀稱之為“涅槃”，印度教稱之為“解脫”。我不知道基督徒是否稱之為“天堂”……
博姆：基督教的神秘主義者曾經達到過類似的境界……
克：是的，類似的境界。但是據我瞭解，基督教的神秘主義者對於耶穌和教會的信仰是根深蒂固的，他們並沒有超越這些。
博姆：據我所知也似乎如此。
克：我們剛才討論的境界已經不再有這些執著，所有的“我”都消失了。如果一個人的心已經完全消除了所有的陳跡，又會如何呢？我們為什麼要問這個問題？
博姆：你是說這不是一個妥當的問題？
克：我只是在問我自己而已。這個問題背後的心態，是不是還存有非常微細的期望，想證明自己已經達到那種空無的境界了？如果是這樣的話，就是一個不妥當的問題。你贊不贊成？書包 網 。 想看書來
二、清除心中的陳跡（2）
博姆：這個問題會使你想找到更有希望的結果。
克：如果所有的努力都只是想找到一個超越自我的東西，那麼這份努力以及獲得的境界，仍然侷限在“我”的範圍之內。因此我並沒有這份期望，我的心中已經沒有任何期望和需求了。