克：當然，一切都是能量。能量的源頭又是什麼？能量是否根本沒有源頭，只是一種存在？
博姆：能量只是一種存在，能量即是“本來面目”，它不需要任何的源頭。這是一種看法。
克：如果心中能空無一物，就能無所不有，一切都只是能量而已……在這一點上我們必須十分小心，因為印度教也有同樣的看法，他們認為“梵”（Brahman）就是萬物的本體。你明白我的意思吧？然而這種看法已經變成了抽象的概念和原則，因此又成了腦子的運作。事實上，宇宙本來就是空無一物的，因為如此，才能無所不有，一切全都是能量。然而創造力又是什麼？
博姆：應該不是時間吧？
克：我很清楚我們說的不是時間，但是你知道，基督徒可能會說：“上帝就是能量，也是所有能量的來源。”
博姆：基督徒還有一個觀念，他們認為“神的源頭”（Godhead）又是上帝的來源。
克：除此之外，印度教徒、回教徒和猶太教徒，都有相同的看法。我們是不是準備和大部分的人持不同的看法？
博姆：我們的看法似乎和他們很類似。
克：但又不盡然，我們必須十分小心。
博姆：在歷史上，這類事一直有人在探討。
克：宇宙空無一物，一切都只是能量而已。這是什麼意思？
博姆：能量之中還有東西嗎？
克：可是“我”總是告訴自己：“我和它是完全不同的。”
博姆：“我”把自己圈住，然後說：“我是不同的，我是永恆的。”
克：“我”為什麼要這麼做？對立為什麼會產生？是不是因為“我”認同了外在的房子、汽車等等的東西，這份認同就轉移到了內心？
博姆：沒錯。還有一點，我們一旦在內心裡對某樣東西認同，便自然想保護它，於是就製造了與其他生命的分別和對立。
克：這是一定的。
博姆：“自我”當然是其中最寶貴的東西，我們必須傾全力護衛它。
克：人只是一個有機體，它只是能量的一部分，除了護照上的那個名字之外，“我”根本是不存在的。因為“我”不存在，所以就無所不有了，因此一切都只是能量而已？
博姆：沒錯，肉體並不是一個獨立存在的實體。
克：不，只有肉體存在而已。
博姆：你說過還有能量的存在。
克：人這個有機體只是能量的一部分，並沒有一個“我”的存在，只有外在的形體而已。
博姆：只有處在能量中的外在形體而已。
克：先生，你明白我們剛才說的是什麼嗎？這是否就是最後的終點了？
博姆：不，我不這樣認為。
克：數千年以來，人類不就是想達到這種“無我”境界嗎？因為無我，因此就無所不有，擁有無限的能量了。
博姆：這種境界不應該是終點，很可能又是另外一個開始。
克：等一等，這就是我們討論的重點。結束也就是開始，對不對？只要時間感完全終止，就會有一個新的開始，那又是什麼？如果“我”沒有了，只剩下能量和軀體，時間感也結束了，這一切不是太沒有價值了嗎？
博姆：是的，如果我們只停留在這個終點……
克：就僅止於此了。
博姆：你提出的這一點非常重要，可以說把所有關於“空無”的困惑都掃除了。
克：好，如果結束就是開始，那會是一種什麼狀態？“開始”似乎又暗示了時間的成分？
博姆：不一定。我們好像討論過，可能還有一種超越時間的活動存在。
克：我就是想弄清楚這一點。
博姆：然而這種狀態很難言傳。問題不在它是否靜止，而是在這種狀態中的活動，並沒有時間的次序感。我想我們必須現在就把這一點說清楚。
克：是的。就讓我們把那個開端稱之為沒有時間感的“緣起”。
博姆：因為開始與結束都沒有特定的時間。事實上，任何時間都可以開始，也可以結束。
克：沒有時間感，然後又會發生什麼？我不是指我自己，也不是指我的腦子。我們已經討論過，一個人一旦超越時間感，就進入了“空無”的狀態。經過漫長的討論，我們也知道空無就是無所不有，一切都只是能量而已。我們的討論到這裡就可以告一段落，不過這並不是終點。