億美金之後就被當做利潤，後來就虧損、工程爛尾，也出現過類似的一些魚龍混雜的現象。
劉曉光的歷史觀（14）
蘇小和：日本經濟也有這樣一個問題，也是政府主導太過了。
劉曉光：一個是政府主導，一個是銀行與企業高度相關，另外企業負債率很高。像韓國一些大企業，最高是350％的負債率，我們的企業70％負債率就算比較高的。這個還是應該上升到國家戰略角度，秘密地組織一些“國家隊”或者很好的民營企業，有目的、有戰略性地去佔領資源，因為我們將來還會面臨人多、地少、資源少的局面。
蘇小和：但是這個4萬億投放下去以後，全在國有企業裡面，民營企業在消解，私有企業在萎縮。
劉曉光：投資的國有企業主要集中在鐵路、電力、基礎設施、交通、能源等領域。大批國有企業並沒有拿到錢，比如我們就基本上沒有。
蘇小和：但是這種資本固化到能源、交通等領域以後，會對下一個階段經濟產生一種很大的傷害。
劉曉光：對，就像是一共有5個饅頭，把那3個都給特定幾個人吃了，其他人就沒的吃了。另外，會導致產能過剩，很有可能越是振興越會過剩，這裡面臨結構調整的問題。
蘇小和：所以現在是一個很好的結構調整和轉型的機會。
劉曉光：是重大的結構調整機會，是第四次產業革命的一個新起點。我們能不能抓住世界性的資源整合？能不能佔領並抓住這個歷史機會？你看美國銀行的股票6塊錢變成13塊了，花旗從1塊錢變成5塊了，這其實都是最好的資源。還有金融資源、礦產資源、水資源、林業資源，包括農業資源的機會，當時都是一個最好的時期。但是現在再去跟人家談就不一樣了，他們基本上活過來了。
其實，現在中國的企業家還是應該有一種共同的聲音，要有改革的願景、改革的願望，要有這種聲音。
蘇小和：由企業家形成一個非政府組織，然後發出一種聲音。
劉曉光：一種聲音就是改革的聲音、開放的聲音、市場的聲音。現在很多東西走不走市場化道路還是一個問題，要改革、要開放、要進一步市場化，可能要有這種聲音。因為如果不改革，改革動力沒了，基本上就要倒退了。如果你的GDP很高，社會上歌舞昇平，但是改革動力沒了，那你就可能在這個階段停滯不前了。那麼改革什麼？這當然是更具體的問題了。還要不要產權制度改革？要不要建立真正的治理結構？一個企業，不論是國有的還是民營的，應該有一種什麼樣的動力機制？如何與世界接軌？這都是比較大的問題。否則，我們總是覺得自己過得很好，一片光明，認為國有企業利潤很大，實際上這些數字掩蓋了很多東西。
蘇小和：剛才你講的關於轉型、綠色革命的話題，讓我們很警醒。
劉曉光：現在我們在重壓之下。在參加夏季達沃斯之前，幸虧我看了兩萬多字的資料，做了充分的準備。我說中國是渴望綠色的，中國政府做了很大努力，中國企業也做了很大努力，我們都做了什麼樣的事。在對話過程中，我突然發現一個問題，美國、英國企業家他們個個對綠色革命都有很深的研究，而中國企業家在這場論壇上幾乎沒人發言。幸虧我提前做了準備。這種壓力我們是逃不過的。
蘇小和：如果不轉型我們又將處於產業鏈最底層，成為別人的附庸。
劉曉光：美國人很聰明，先制定交易價格、交易標準，再製定交易時間表，然後開始打壓你，讓你買他的技術、裝置。這次產業革命他們又佔了先機，咱們總讓發達國家給我們技術，但他們怎能把這些智慧財產權給我們？那些環保技術都是很高階的，他們根本不會給中國。
柳傳志的忍耐力（1）
柳傳志，江蘇人，1944年出生，聯想控股有限公司董事長兼總裁，聯想集團非執行董事，聯想集團董事局主席，聯想投資、融科智地、弘毅投資董事長，中華全國工商業聯合會副主席。曾被美國《時代週刊》評選為“全球25位最有影響力的商界領袖”之一。
在一個有高官在場的某會議上，一名經濟學家對我說，中國的企業大致分為兩類，一類是有官方背景的企業，一類是暫時沒有官方背景、但在努力尋找後臺的企業。這樣表述的時候，經濟學家抬起頭看了看身邊的柳傳志，笑著說，聯想應該是一家有官方背景的企業。
年過60的柳先生終於掩飾不住自己的慍怒，他側過身體，盯著經濟學家的眼睛問道，你說我們到底有什