麼品質，你欽佩他們什麼品質？你用同樣的這些品質作為候選名單，那麼眼光長遠的得分不會超過50％。但是，我們對領導者確實有這樣的期許。
我們承認亞洲人有更長期的思考。人們常常注意到我們美國人比較短視，我想這是事實。我們太注重定額、數字、結果，以致失去了長遠的眼光。
劉瀾：另一個引人注目的不同是：亞洲人不像美國人那樣，期待他們的經理人或者領導者充滿激情。這是很有意思的發現。
庫澤斯：這是我們認識到的亞洲人和美國人在行為上的另一個區別。典型的例子是銷售或者營銷人員，他們總是樂觀的，總是積極的，就像拉拉隊員一樣。但是這樣的行為在亞洲不是很明顯，這是文化差別。
七、領導者謙卑嗎？
劉瀾：我們談談謙卑吧。《領導力挑戰》一書說：“謙卑是解決領導的衝突和矛盾的唯一方法。”我有兩個問題：你怎麼定義謙卑？比爾？蓋茨、史蒂夫？喬布斯這樣的領導人謙卑嗎？
庫澤斯：我喜歡查詞典瞭解一個詞的意義，不僅僅查它的釋義，還查它的詞源。謙卑的詞源是泥土。當我想到謙卑時，我想到的是腳踏實地。
我們想到的領導人形象常常是他們身在高處。然而，謙卑的領導人也許身居高位，但是永不忘記自己來自何方，始於何處。他們永不和一線員工失去聯絡，知道如果沒有這些人，自己不會到達現在的位置。因此他們不會炫耀自己的財富，不會濫用自己的地位，幾乎從不談論這些。
對我來說，不謙卑的典型例子是唐納德？特朗普。他的名字出現在他所有的大樓上。你知道他還是個電視明星。他的穿著打扮也在體現他高人一等的感覺。他出門乘坐加長轎車。所有這些都是在宣告：我不是你，而且我對此感到驕傲。
最好的領導人不會有這樣的態度。他們知道如果不是人們每天努力工作，這個組織不會像現在這樣卓有成效。因此不是“我”如何，而是“我們”如何。我們強調這樣的觀念：領導者是我們中的一員，而非在我們之上。
的確，喬布斯，以及在一定程度上，蓋茨、邁克爾？戴爾，還有英國的理查德？布蘭森，這些商業偶像和傳奇人物並非很謙卑，而他們的組織也卓有成效。但是另外也有甘地等政治和宗教領袖，還有我們書中寫到的人物，這些人與喬布斯不同，他們不把自己放到別人之上。
劉瀾：因此你把喬布斯看做規則的例外。
庫澤斯：如果在廣泛的意義上談論領導力，喬布斯是規則的例外。如果只看財富100強或者500強公司的領導人，喬布斯很可能不是例外。
八、領導者是老師也是學習者
劉瀾：《領導力挑戰》一書說：“領導者嘗試，失敗，學習。這是領導者的咒語。領導者是學習者。”我同意，領導者是學習者。還有許多人說領導者是老師，你怎麼想？
庫澤斯：德魯克講過一個故事，關於他在銀行工作時的第一個經理。每週，他的經理會和他一起坐下來，把自己知道的盡力教給他。德魯克說：我不知道誰從中學得更多，是我還是經理。
第四章 領導力是每個人的事（5）
最好的領導者是最好的學習者，但是他們也是最好的老師。他們熱愛把自己的知識和經驗傳授給他人。而在這個過程中，他們自身也學到不少東西。我早期的一位導師問我，學習某事的最佳方法是什麼？我想了想，說是經驗，嘗試它。他說，學習某事的最佳方法是教別人。我認為這是個偉大的洞見。教別人可不像說起來那麼容易。最好的老師都是自己在持續不斷地學習的人。
我自己也有體會。我在為一個新客戶做準備的時候，我會做大量的閱讀、研究和訪談，問許多問題，讓自己對這個客戶有更好的瞭解。我熱愛我所做的工作，因為我總是在學習。我熱愛學習。
教和學是同一枚硬幣的兩面。如果我想成為一個好老師，就需要成為一個好學生。關於當一個好學生的另一點是：你要展示出來，你在行為上要總是充滿好奇，總是對學習感興趣，總是想要發現不同的新事物，而非總是固守同樣的方法做事。你要以身作則地體現想要別人做的行為。
領導者是學習者的觀點同樣來自我們所做的研究：那些更經常學習的領導人，比那些更不經常學習的領導人，更加卓有成效。這也很合理，要想成為卓越的領導人，需要更多的實踐。
劉瀾：不過實踐本身不產生知識。你還需要反思。實踐加上反思，這才是學習。