，到那時譜代們領地不變知行翻番，就應該不會有抱怨了吧！”
“唔，從越後購買糧食，那麼該如何確保糧價呢？甲州棋石金用來培養赤備騎兵，若是挪來買糧食那麼赤備騎兵又該怎麼辦？解散一萬軍役返鄉務農雖好，但我甲斐缺少的不是人口而是田地，鄉下驟然增加一萬富餘勞力，沒有足夠的耕田給他們種怎麼辦？這些足輕都是經歷過生死拼殺的老兵，沒有耕地眾就沒有收入來源，怎麼安撫他們確保家中的安泰呢？學習越後的農業技術，但怎麼確保吉良家會全心全意的教你呢？”
年少的武田義信被一連串反問逼的啞口無言，他也說不清該怎麼獲得越後吉良家的支援，他還不至於傻到說出降服吉良家的蠢話，最少也要結為盟友才有可能獲得一定的支援，就像甲相駿三國同盟那樣，而達到武田義信所說的那種程度，起碼要降服吉良家擔當外樣大名才有資格享受。
武田義信怏怏不樂的離開，他這次的奮鬥依然毫無所獲，他就不明白越後再強不如自己家強的道理，不明白譜代家臣團對甲斐武田氏的作用和影響有多大，武田信虎就是在武田信玄與譜代家臣的合力之下流放出去再也不能回來，雖然他在武田義信面前又撒了謊，但是譜代家臣在那次流放過程中所充