種，一直是認為《紅樓夢》當中的判詞，體現出曹雪芹的這種“無為”，一種佛家思想，就是曹雪芹在作詩詞方面有沒有，就是接受這種佛教思想的影響，或者說表露他的一種宿命的思想，透過詩詞？
蔡義江：有，我肯定。曹雪芹有宿命思想，因為曹雪芹有很深刻的悲觀主義。對曹雪芹來講，一定要把他當作一個政治家，一個哲學家，一個思想家來評定，我覺得不對。現在這樣的講法是多得很，因為《紅樓夢》偉大，所以曹雪芹思想也是在這個時代裡也是最高的，什麼也是最高的，不是。我覺得，曹雪芹最偉大的就是，他是一個文學家，是一個藝術家，他真實地反映了那個時候的情況，這些情況應該怎麼評論，他也弄不清楚，但是他寫出來了。
呂啟祥：這樣，我還接著蔡先生這個話題說下去吧，就是我們不要去拔高曹雪芹。不必拔高，他已經很偉大了。所以，我自己講課也好，寫文章也好，我從來不太願意這樣說，說他是偉大的思想家，還是怎麼樣，他就是偉大的藝術家、文學家。剛才，主持人提到，就是說前面的判詞和曲很重要，在《紅樓夢》裡面，曲佔的分量是很大