?如果你不讓這種小工廠存在,那就是扼殺了一大片的工廠,連工廠都扼殺了,更談不上發展經濟。而你要是允許這樣的工廠存在,怎麼界定工人辦的小工廠和資本家辦的大工廠?你這生產資料公有完全不具備可行性!”
恩格斯:“國家只控制最核心的經濟命脈,這是可以做到的。”
伍德曖昧地一笑,道:“哦?最核心的,也就是最賺錢的對吧?我告訴你啥最賺錢,就是邀請你們來參與這個沙龍的伯爵大人的英國電報公司和英國鋼鐵公司,這兩個幾年前還不存在的公司,由私人發起,一下子就發展成英國最賺錢的公司,快建議首相大人把它們都變成國有的,所有股票送給全英國人民,哈哈,怎麼這麼搞笑呢?”
這句話狠,恩格斯彷彿聽到自己心臟抽搐了一下。
馬克思卻很堅定,道:“溫莎先生是一個特例,他是一個能使整個產業都為之改變的大工業家,不過這種特例不會經常存在,國家組織起來的大企業整合了更多資源,整個國家來發展科學和工業,將是一場史詩般的經濟大發展。”
伍德:“沒什麼史詩,沒有劍橋伯爵,英國人連什麼是無線電報都不知道,整個英國,就是靠劍橋伯爵這樣的個人英雄建立起來的,從珍妮紡紗機到蒸汽機,到大不列顛號,到水晶宮,沒有資本家就沒有強大的英格蘭。像瓦特先生一樣透過專利授權賺錢也是一種資本,只是他不能像劍橋伯爵一樣把企業辦得那麼誇張罷了。公有化會扼殺一切活力,我是內閣成員,我可以以切身經驗告訴各位,國家不是能抽象的、能本質化的東西,你讓我跟首相哥幾個計劃一下未來經濟怎麼發展,開什麼樣的工廠,生產多少商品,這絕對是不可能的。假設一下我們英格蘭是不允許資本家辦企業的,英國電報公司和英國鋼鐵公司就不會存在,就只有歐陸鋼鐵公司和瑞士電報公司。然後,英格蘭會淪落成一個奴隸制國家。只有給資本家賺錢,資本家才給國家賺錢,這是人性,這是現實,不是靠把資本家抽象成一個階級,又把工人抽象成一個階級,然後讓他們對掐就能發展經濟的。”
馬克思:“我要是首相,那就傾英格蘭全國之力破解無線電報和鍊鋼方法的奧秘,就算溫莎先生不在英格蘭,照樣能趕上,某一兩個科學家和工業家怎麼可能跟國家競爭呢?”
伍德:“你傾全國之力也沒用,根本傾不了,因為大科學家和大資本家已經被你們上臺之後的政策嚇跑了,沒一個留在英格蘭,只有老弱病殘還在。”
他問大科學家法拉第:“法拉第先生,英格蘭不準私人辦工廠了,你還會留在這裡嗎?”
法拉第現在不僅是科學家,也是電力公司的股東了,正宗的資本家,自然已經站在了資本家的一頭,老實說:“確實沒有什麼比私人制更能激勵人,越是精英階層越是需要佔有更多的資源,才能做事。”
伍德又問大工程師布魯內爾:“布魯內爾先生呢?怎麼說?”
布魯內爾:“我啊,我倒無所謂,只要能讓我完成我的偉大工程,我不理會是為誰工作,資本家也好,政府也好。不過……我個人又不代表全部工程師,大多數的工程師還是希望自由地發展吧,人為地去限制不能開工廠,這無論如何說不過去。設想一下,如果我要造一艘五萬噸級的大船,政府根本不同意,那我只能去找資本家,英格蘭要是沒有,那我就得走了。”
伍德:“看吧,這裡的精英科學家、工程師都不樂意英格蘭朝著荒謬地方向發展。馬克思先生和恩格斯先生,兩位省省吧。”
他又不滿地朝唐寧瞅了一眼,說:“喂,伯爵大人怎麼不說一句話?什麼態度?估計馬克思先生和恩格斯先生兩位最想聽聽你的意見。來,就由你來給他們最後一擊吧!”
馬克思原本就不希望能說服這些資本家,辯論落下風也無所謂,但他想聽聽唐寧的意見,說實在的,唐寧現在的聲望之高,已經到了連獨立思考能力極強的馬克思也要不得不重視的地步。
唐寧微笑問:“馬克思先生,你覺得無產階級要取得政權,會首先發生在什麼樣的國家?”
馬克思:“只有工業化的國家才有足夠數量的工人,所以,應該是在工業化國家,像英國、比利時、普魯士、法國等。”
唐寧:“我的預測跟你不一樣。先說我比較贊同你們的一點吧,現在的英國等國的議會制度確實是有利於資產階級的,隨著民智的開啟,將來必定會有一天對選民和議員的財產限制完全去掉,甚至女性也有跟男性完全一樣的政治地位。那時候的民主國家很有可能會實行越來越高