“官員靠向上爬來獲取更高的權威和薪水，無非就是所謂的君子愛財，取之有道嘛！全心全意為人民服務的官員，自然最清楚人民的財產和生活，看著地主豪強大商巨賈們的潑天富貴，衝擊最大的自然也是這些人民的公僕，他們又會產生怎樣的財富觀呢？最大限度地為自已獲取利益，這本來就是私有制下人們行為的原動力，官僚階層也不例外，指望這些人來反腐，不就是指望在官僚階層中異化出一批與自已利益相對立的人來麼？他們雖是官僚，卻與本階層相對立，這種想法不是太天真了麼？指望明君賢臣來反腐，這跟引虎自衛有什麼區別？一隻老虎來把吃你的老虎打跑，那一定是為了吃你，而不是救你於水火。明君賢臣的反腐無非也就是鞏固他們的統治，在官僚階層中有一批高瞻遠矚的人，為了將統治進行的更長久，從他們的長遠利益出發進行反腐，這無非就是竭澤而漁與細水長流的區別。有人說對於貪腐的官員就該逮著就斃，其實你想到的，我們老祖宗早就想到了。朱元璋設立錦衣衛，特務機構遍佈全國，監視官員的一舉一動，非但是逮著就斃，而且抽筋扒皮，據說衙門裡官員坐的椅子，衙門前敲的鼓，都是用前任貪官的人皮做的。可是止住**了麼？只能說殺人在一定程度上能震懾貪官，但卻不能用來醫治貪腐。反腐靠的是官僚殺官僚，而官僚階層本身就是一個利益集團，於是反貪腐這件事終究會逐漸流於形式，甚至僅僅成為黨爭的工具。”華皇回到了剛才的話題。
凱瑟琳嗯了一聲，接著道：“朱元璋的反貪腐，最終被他自己推向了不願看到的另一面，成了官僚們用來排除異已的手段，後來的錦衣衛、東廠和西廠不就是黨爭的工具麼？更何況，經濟基礎決定上層建築，私有制度下怎麼可能指望出現一群既維護私有制，又大公無私的人呢？怎能指望一群維護特權階級的人心裡只有別人，而唯獨沒有自己，他們做官不是為了做官，而是為了做事，他們做事不是為了自己的私利，而是為了崇高的理想和偉大的精神呢？這是多麼的矛盾啊？有人說讓群眾來監督官員。朱元璋沒有這麼做麼？所有現代人能想到的反腐套路，都是我們老祖宗玩剩下的。朱元璋時代，只要老百姓自稱上訪的，所有關卡一律放行，還給盤纏，有時還能跟皇帝面對面交談，可這些還是沒能止住**。在一個各種利益團體角逐的社會，各種力量在動態中彼此制衡，誰又能控制住誰呢？如果群眾監督能對付官員，又何必要造反呢？又怎麼會搞到非得革命的地步呢？王朝更替本身就否定了群眾監督的可行性，封建統治階級從來都是慾求不滿索取無度的，必然把勞動人民推向絕境，從而使被統治階級不得不以暴力革命來換一批新的統治者。”
華皇覺得和凱瑟琳越說越投機，也感到輕鬆了不少，一個人想問題，總是不如集思廣益，關於怎麼建設幹部隊伍，怎麼反**的這個問題，其實他已經和卡特麗娜卡芙公主談過很多次了，“朱元璋當時面臨的困難問題很多。推行新政對既得利益者的衝擊，引來還鄉團在基層的的抵制和拆臺，導致政局不穩，連帶吸引和激發的高層叛亂傾向，比如胡維庸叛亂。俸祿設計不足以支付前朝繼承的官員面子問題所造成的浪費，也不足以支付師爺等技術壟斷群體的工資。朱元璋並沒有殺光師爺這個群體，然後開辦學校傳授師爺技藝，反而師爺越來越壟斷化，有了師爺出紹興這種超級壟斷。實際針對貪腐和叛亂的破案效率一直都很低，更多的是亂咬，缺乏現代化的核對口供手段，和自首獎勵機制。工資低，吸引不來人才，導致惡性迴圈。官不只是權是蓋章，也需要能力，工資低了誰願意替你打工。打仗軍規還講個有獎有罰呢。至於西方富人政治，只要他財產傳給後代，那就和皇族沒啥區別。民主只是個制度，制度完美了，上管下，下管上，都一樣，畢竟有個群眾舉報的辦法，更何況制度完美何其難以做到。現有民主也有法不責眾和民眾素質不高導致無法有效發揮民主等諸多問題，並不完美。人類貪婪劣根性，任何制度短時間都是改造解決不了的，只能長期堅定的****元璋的政策再完美合理點，一代代殺下去，又不被惡勢力翻盤，或許就能改造出不貪的人性了，但是他剛死就被朱棣把他的那套政策全廢了。朱元璋自己本身也有問題。朱元璋四十歲當天子，五十歲有段時間自我感覺非常良好，迷戀美女不勤政，導致問題被隱瞞耽誤而激化，後期老了不退休卻到處殺人，手段粗暴，大量殺人基本是六十歲以後才開始的。朱元璋時的錦衣衛對於三法司的監督還是到位的，錦衣衛自身也還沒有腐朽，所以這裡沒有太大問題。對於中國百姓而言，看到貪官汙吏被明正典刑是一件大快人心的事