這話讓且元感到好奇，他忍不住道：“大坂缺賢良之人。這一點我知，可過多的無用之物則是……”且元陷入尷尬，長安的話讓他生氣，可他又只能跟著說下去。家康的親信中，本多正信、正純父子就讓他感到很難對付，可即便是他們，也無大久保長安這般直言不諱，讓他這般難堪。難道是指太閣留下的黃金？他以為長安必這麼想，便試探著問了一句。
不意長安毫不遲疑地回答：“是好勝之心。”
“好勝之心？”
“是。百姓往往一語中的。若把德川比作一位乘駿馬賓士的勇猛武士，大坂則是一個赤足女人，她試圖與武士一比高下。這女人跑得越快，倒下得越早。仔細想想，確實不無道理。大人，您想要阻止她？”
長安口若懸河，而且元心中卻早已沒了主意，猶疑道：“您說得沒錯。可我即便想去阻止，她也很難停下來。若您是大坂重臣，會怎生做？”
長安毫不畏怯，微微側頭道：“要是我，我便不阻止，而去轉移她的興致。”
“哦？”
“奔跑總有個目標。德川是為了什麼才奔跑？是為了天下太平。因而，莫要讓她上氣不接下氣地跟著跑，而是在適當的時候給予褒揚。如此，便能讓二者的目的達到一致，比試之心也會變成合作之心。”
“您真是個智慧之人。可鄙人愚笨，未能完全明白您的意思，煩您舉個例子？”
長安似乎正等著這話，輕輕拍了拍膝蓋，“我若是您，便會用太閣大人留下的鉅額黃金去建造豐臣德川兩家合作的商船。”
“商船？”
“對。比現有的船大兩三倍。製造五十、一百、兩百，甚至三百艘。在堺港、博多、平戶和長崎，以及肥前、琉球等地，遍建商鋪而非城池，把船派往海外，聚斂世上財富。總之，讓德川為了海內太平、豐臣為鞏固太平根基而增加盛世財富。這樣，兩家的目的便達到了一致，而且不會衝突。”說罷，長安從懷中取出一張洋人制的地圖，微笑著把它開啟。這與秀吉公生前揚揚得意貼在扇子上的那張一模一樣。
且元似乎有些不知所云，茫然坐在那裡。長安為他倒上酒，興致勃勃繼續道：“那可以稱為豐臣、德川商舍，現在則正是創立商舍的絕好機會。千姬小姐馬上就要過門。這是日本國即將迎來盛世的證據。這樣一來，就不必再擔心德川和豐臣的衝突。將軍代表武家統領天下，職位世襲。而秀賴和千姬小姐的兒子將會作為豐臣德川商舍的棟樑，代表日本與諸國交易。雙方便不會再拘泥於誰主誰從些許俗事。”
長安看了一眼且元，發現他還在盯著自己，便用扇柄敲了敲地圖，道：“實際上，這是我的夢。我早就對為官深感無趣了。堺港有人能聽懂我的話，武將當中卻沒有。在這之前，武將們都忙於戰亂紛爭。在將軍大人的努力下，現在終於平定下來，我也才出來奉公。現在乃是絕好的機會，一定要把握住時機，大人。現在若是有人用太閣留下的黃金為此萬世之事，將軍大人定會大快。然堺港卻有些保守之人，認為太閣大人留下的黃金，乃是引發動亂的火種，因此只能燒燬大佛殿，以把黃金用掉。這種見解真是愚不可及。事情並非如此，應把黃金用到海外交易。有人多次阻止燒燬大佛殿，這二人都已不在人世了，我不妨說出他們：一位是納屋蕉庵先生，一位是坂田宗拾先生。二人故去之後，大佛殿便被燒燬。但還有機會，千姬小姐的出嫁……錯過了這次機會，騎馬武士和赤腳女人的比試還會繼續，但成敗……”長安突然住了口。他注意到且元已經閉目凝神。
一開始，旦元還想認真聽聽，可愈聽愈覺荒誕不經：竟想讓右大臣和將軍去做商家，想想便覺可笑，澱夫人更不會同意。於是他閉上眼睛，似在打盹。
“再來一杯！”長安用力拿起酒壺，弄得叮噹響。
“不了。已經喝了很多。”
“無甚招待大人。”長安微微一笑，“這世上之人，賢良者還真不常見。普天之下，唯有將軍大人可稱得上出類拔萃。”
且元感覺大久保像是在挖苦自己，可轉念一想，又覺不太可能。大久保長安再怎麼與眾不同，也不會對代表大坂前來議事的他無禮挖苦。即便聽起來有這個意思，那也是因為長安措辭不當。且元鄭重放下杯子，附和一句：“是啊，像將軍大人這般人，世所罕見。”
“是。人們往往安於現狀，誰會思量五十年一百年後的事情？現在還不太平，說不定還會發生變故。”
“是。”
“片桐大人聽說過‘小人閒居為不