“其實，銀州宜牧宜耕，朝廷在此設立牧場，佔用田地，有些可惜了。”裴商道：“宋使君亦至此有些時日，當知某並不是胡言。”
“良田眾多，土壤肥沃，一二萬頃總是有的。”宋樂說道。
其實，後世銀州也是北宋與西夏反覆爭奪的重要農業區，尤其是西夏，對此非常看重。呂惠卿就曾在《營田疏》裡提到：“今葭蘆（今陝西佳縣）、米脂裡外良田，不啻一二萬頃，夏人名為‘真珠山’、‘七寶山’，言其出禾粟多也。若耕其半，則兩路新砦兵費，已不盡資內地，況能盡闢之乎？”
銀州的一二萬頃良田，富裕的宋人都覺得不耕作可惜了，覺得能養兩路兵。在元豐七年（1085年）的時候，呂惠卿動用了一萬八千兵將，馬兩千餘匹，僱傭了內地五個縣的耕牛，護衛五百戶農民，強行耕種了一塊地，得谷九千餘斛。
老實說，這個費效比有點低。快兩萬人馬，護衛五百民戶種地，頗有點與西夏鬥氣的感覺。雙方你來我往，反覆盜耕、護耕、搶耕，最終都虧得厲害。於是在四年後，經過談判，宋人割讓了葭蘆、米脂、浮屠、安疆四寨及其土地，換回了永樂之役中被西夏俘虜的小部分將士，這才終結了這場鬧劇。
如今銀州全在大唐手中，周圍也無敵人，當然不用如此麻煩，可好好耕作開發。而且，此時全州四縣人口並不多，不過四萬多人，還佔用不到馬場土地。如果有充足的人力，當為夏綏又一重要產糧基地。
“宋刺史主政綏州三年，辛苦了。”看著一臉風霜之色的宋樂，邵樹德有些感動，道：“打理完銀州之事，便可稍稍歇一歇了。”
“銀州事畢，還有夏州。”宋樂倒是精神很好，只見他笑著說道：“難得碰到個關心民生，也願意做事的大帥，宋某恨不得整天睡在衙門裡。”
“亦得勞逸結合。”邵樹德道：“夏州事務不多，銀州墾田事畢，某便打算好生經營牧場了。夏州，終究與綏、銀二州不同。”
“牧場之事……”裴商在一旁說道：“銀川牧場實不宜繼續擴大。然夏、宥二州北境，還大有可為。”
宥州，當然不全在拓跋思恭手裡。經略軍駐守的榆多勒城，就在宥州境。夏、宥二州北部，是廣袤的草原和沙漠，也就是後世河套以內的鄂爾多斯牧區。這個地方在暖溼多雨的唐代水草豐美，與阿拉善牧區隔著黃河相望，非常適宜放牧。
“麟州以西、大河以東、橫山以北這一片，屬民多雜虜，最眾者乃党項，相聚為落於野。麟州折家、宥州拓跋家在此爭奪激烈，各部落隨風而倒，如牆頭草般，誰強便聽誰。”裴商繼續說道：“其所業無農桑，事畜馬、牛、羊、駝。唔，西南邊的鹽州亦是上好牧場，不過在朔方軍手裡，暫且不提。宥州城北行，便是沙地（後世毛烏素沙漠），然有水草，可牧牛羊。沙地中有一處名鐵斤澤，亦名地斤澤，善水草，便畜牧，可為牧場。”
“再說說鹽州。”裴商似笑非笑地看著邵樹德，道：“鹽、宥二州緊鄰，實則一體。鹽州有小鹽池，然此乃小利。大利乃鐵柱泉，水湧幹洌，日飲數萬騎弗涸，周邊皆沃壤可耕之地，乃宜牧宜耕之所。”
宥州以北的毛烏素沙漠，邵樹德還是知道的。環境破壞主要始於明代，在唐代這會，沙漠面積不大，即便有，也是固定或半固定沙丘，水資源遠較後世豐富。李繼遷這廝就逃亡到這裡，挨個部落娶老婆，估計娶了得幾十上百個，然後反攻宋朝，漸漸起勢。
“以某多年觀察，夏、宥二州北部草地，雜虜眾十餘萬，畜養牛二三十萬頭，羊駝百餘萬隻不成問題。大王，可解得大難否？”裴商笑道。
鄂爾多斯牧區，就面積來說，確實可以養數百萬只牛羊，而且這時候水草豐美，既有雜虜十餘萬，那麼百萬牛羊確實是有的。只是，這裡牽涉到拓跋家、折家的事情，比較複雜，還得先與麟州方面通通氣，最好連著拓跋思恭的事情一起解決了，免留後患。
若是像北宋那樣，讓李繼遷跑到了地斤澤發展，那就鬧笑話了，一勞永逸比較好。而且出動大軍征戰，時間短還好，若是曠日持久，那麼也會破壞當地脆弱的生態。這個時候的鄂爾多斯，可還是有相當面積森林的，若是大軍一到，相持年餘，保管給你砍光了。
沒有了森林，如何防風固沙，涵養水土？
“大王可還願聽聽靈州牧場？”裴商又問道。
“自是願意。”
“靈州西側有賀蘭山，蕃名阿拉善山，擋寒風，阻沙丘。自北向南，有羅山、天都山。羅山之上，水甘土活