白雪冷笑，“請問足下，墨家乃一個學派，何來數百名劍士？方今戰國之世，舉凡豪族名家，門客劍士數百上千者不知幾多，鄧陵子身為墨家四大支柱，難道一葉障目到如此閉塞？據實而論，我白門多有生意，商旅迢迢，山高水遠，豈能沒有一流劍士數百名？”
“既有劍士，何不堂堂正正較量？何故縱火鐵坊，嫁禍墨家？”
“那是我白門不想與墨家殺人為仇，只想將墨家趕出櫟陽，故而不得已為之。至於縱火鐵坊，給秦國帶來損失，白門自當謝罪賠償，與爾墨家卻無干系。”白雪氣靜神閒，說得鄧陵子面紅氣喘，竟是無言以對。
禽滑釐心知不能在這件事上再糾纏下去，便岔開話題問：“請問百里子，何時與商家結緣？到此何干呵？”
百里老人笑答：“禽滑子何出此言？老夫半生雲遊，深受你師兼愛牽累，逢人皆是友啊。沒有老夫，他們如何進得這神農大山？另有一則，我師聞得墨家受阻，特捎書與我轉交你師，共析疑義。”說著便從懷中摸出一個竹筒遞過。
禽滑釐見是鬼谷子書信，連忙拱手做禮接過，“如此謝過百里子，禽滑釐當親自交於老師。”隨即肅然正容道：“諸位既來，都是我墨家貴客，請參與墨家論政。方才插題，揭過不論，繼續正題之爭。”
主辯席一人站起，敦厚威猛，冷冷發問，“嬴渠梁，苦獲問你，何謂暴政？”這個苦獲，即是陳倉道活擒秦孝公未遂的主將，又是在櫟陽秘密查詢秦國暴政的主持者，語氣顯得信心十足。
秦孝公：“政之為暴，殘苛庶民，濫施刑殺，橫徵暴斂也。”
“好！渭水決刑，一次殺人七百餘，渭水為之血紅三日，可算濫施刑殺？”
秦孝公慨然道：“亂世求治，不動刑殺，雖聖賢不能做到。事之癥結，在於殺了何種人？如何殺之？秦人起於西陲，悍勇不知法制，私鬥成習，遊俠成風，疲民橫行鄉里，良民躬耕不寧。輒逢夏灌，舉族械鬥，死傷遍野，渠路皆毀，大損耕作。當此之時，不殺械鬥之主謀、兇犯及遊俠刁民，何能平息民憤安定秦國？墨家但知決刑七百，可知裹入仇殺械鬥者何止千萬？其二，渭水決刑，乃依法刑殺。法令頒佈於前，疲民犯法於後，明知故犯，挑釁國法，豈能不按律處決？墨家作為一個學派，尚有私刑加於弟子，秦國乃一國家，何能沒有法令刑殺？向聞墨家行事周嚴，可否舉出不當殺之人？”
聽嬴渠梁竟對墨家門規稱之為“私刑”，墨家弟子均怒目相向。苦獲更是嘴角抽搐，但他畢竟大有定力，明知玄奇在押、荊南苦役都在目前，若糾纏此話題，只怕這位暴君求之不得。便憤然反詰，“如何沒有？名士趙亢，殺之何罪？”
“說！趙亢何罪？”方陣一聲怒吼。白雪侯嬴大皺眉頭。百里老人淡淡一笑。
“趙亢乃秦國本土名士，我本寄予厚望，委以秦國第一縣令。誰想他懦弱瀆職，逃避治民職責，致使眉縣大亂，波及全國。不殺趙亢，吏治何在？莫非名士做官，便可逃刑？抑或墨家也和儒家一樣，認為刑不上大夫，禮不下庶人麼？”
“嬴渠梁何其狡辯？趙亢反對者，乃衛鞅之害民田制！秦國自行變法，肆意毀田，逼民拆遷，致使萬民流離失所，無家可歸，可是實情？”
秦孝公揶揄笑道：“害民田制？衛鞅新法，廢除井田，開阡陌封疆，乃千古大變，雖李悝吳起不能及也。墨家卻將開阡陌封疆說成肆意毀田，將取締散居說成逼民拆遷，將遷居新村說成流離失所，將萬民擁戴的新田制竟然說成害民田制，何其荒誕不經也！足下既曾入秦，何以只在櫟陽蜻蜓掠水，而不到秦國山野，傾聽農夫如何說法？”
話音落點，未容苦獲開口，相里勤便站起來高聲接過話頭，“嬴渠梁，衛鞅新法，要焚燬民間《詩》、《書》典籍，當作何說？”相里勤穩健細膩，他感到在大政主題上已經很難駁倒嬴渠梁，便和禽滑釐低聲商議，突然改變策略。
秦孝公微微一驚，墨家如何知曉第二批法令？他不及多想便道：“此乃尚未頒行之法令，不當屬墨家論政之列。”
相里勤冷笑，“正因其尚未頒行，墨家才須防患於未然。墨家論政，非但論既成事實，且要論為政走勢。未頒法令，正是衛鞅暴政之要害，如何不論？莫非要等到衛鞅焚燒《詩》《書》，毀滅典籍，坑殺文明做既成事實之日，墨家再來管麼？”
禽滑釐接道：“治國原非一道，姑且不論。然無論何道，皆應敬重累世文明。今衛鞅變法，竟要毀滅文明，此乃曠古未聞之舉，雖桀紂而不敢為也。雖不殺人