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聽王衝站在宇文柏一邊，範小石有些急了，話題轉到青苗法本身上：“青苗法之弊在變常平倉制，在用人，在強行攤派，卻不是一無是處。抑民間高利貸，削豪強之利，免貧戶失地之苦。本朝不抑兼併，以致豪強富戶橫行。富戶上隱田畝，下凌貧苦，這也是寬濟此害，護天下根底之策！”
宇文柏針鋒相對地道：“小石，你這依舊是新法標榜之名而已。且不說王荊公照搬桑弘羊的均輸法和市易法何等荒唐，削了民商，富了官商。就說青苗法。青苗法要貧富結保方能借貸，其間的富戶就有分別計較。”
“那些不過是幾十畝地。小有宅產的富戶，本不願借貸。卻被強貸，還要保其他貧戶貸錢。貧戶償還不得，身無一物，一走了之，苦了這些富戶。而那些阡陌連野的富戶，本有勢力，因連保而對貧戶又多了監看之權，一旦貧戶還不起，就逼為客戶。身家皆沒。”
宇文柏再冷笑道：“至於那些擁田百十頃，真正的豪強富戶，青苗法能動得了他們？你能指望官吏去逼他們借青苗錢？青苗法利低，確能抑豪強的高利貸。可這僅僅只是稍抑而已，並不損豪強富戶大利。天下民戶五等，豪強、鉅富、小富、平戶、赤苦，青苗法是大損天下小富！須知小富之戶，才是天下根本！所謂耕讀之家，大多皆是小富之戶。便如守正一般。這哪裡是護天下根本，是損天下根本！”
鮮于萌也摻和道：“沒錯，就如市易法一般，面上看。市易法削了豪強商賈之利，可天下商賈終歸是中家小家居多。官府市易務儼然一鉅商，還有官府強權為憑。強賣強買，豪強商賈只是損利。中家小家則是損根本。市易法一行，中家小家破家者不計其數。這與青苗法是一般道理。”
王衝有些走神了，他想到的是後世所得稅法……的確是一般道理，至少就青苗法而言，對豪強富戶還只是利害皆有，而對一般富戶，那就是徹底的盤剝了。由此來看，王安石之智在後世依舊發揚光大啊，老老實實掙錢的中產階級，是最佳的盤剝物件。
範小石被批得體無完膚，索性把問題捅大：“你們也只是司馬溫公舊論，於國家何益？國家貧弱，就得另開財源。莫不成就袖手坐觀作事之人，品頭論足而已？荊公之法，本義還是削強富國，即便施行有差，有害民之處，卻還是讓國家積起了財帛。神宗朝、哲宗朝能戰西夏，能平四邊，不就是靠了新法？”
宇文柏嗤笑道：“所以就有五路攻夏之敗？有四邊亂起？”
鮮于萌又發揚了踩在別人肩上一語驚人的傳統：“積起財帛就能安邦定國，就能國泰民安？當年太祖皇帝以封樁庫積財，買回了燕雲麼？”
範小石哼道：“作事便有錯，不作便無錯。舊黨當政，別說攻夏，根本就是賣邊祈和，若是到國家危急之時，怕還要賣國求安。”
這就扯得遠了，王衝趕緊調和。不過兩邊的論點都很有意思，宇文柏鮮于萌認為，富國不等於強國，這一點王衝很贊同。
“富國”這個概念在此時很成問題，“富國”富在了誰身上？皇帝與士大夫身上，而皇帝的發言權很大。換了神宗，甚至哲宗皇帝，對自己的皇帝位置有責任心，還能務實地看問題，可徽宗麼……這皇帝位置是老天砸下來的餡餅，這位書畫雙絕的藝術家說不定心底裡是不屑的。章敦眼光老辣，所言“端王輕佻”，不在其品行，而在此心性。
就算只有皇帝和士大夫，在熙豐變法之前，各方還能充分參與，定策還有廣泛的博弈。可變法後已是黨爭之政，國家富了，該幹什麼，能幹什麼，能理性對待麼？不能，因為臺上就只有一派人馬了，這時候只能祈禱皇帝和當政的官僚集團足夠冷靜。
可現實是，趙佶和他所親信的臣僚們，顯然沒這份冷靜，也看不到實際問題，甚至有一種拔劍四顧心茫然的滿足感。他們幹了不少實事，大辦教育，大興救濟，以及對西夏用兵，征剿西南蠻夷。可接著他們要乾的蠢事，就把自己和整個國家葬送了。
由此王衝又有了一分深悟，靖康之禍是怎麼來的，小兒持金啊……
不過範小石所說的又是另一番道理，國家要維持下去，就得求變，這也是王衝很贊同的。根本的問題不是變不變，而是怎麼變。
這麼一看，王衝是不折不扣的蜀黨，其實宇文柏、鮮于萌和範小石也與王衝一樣，根底都是蜀黨。只是落在具體的法令，以及對王安石的觀感上，各自有所偏差。
王衝調和，問題回到眼前。在青苗法的褒貶上，範小石沒有辯過宇文