要建立秩序、要統一中國這是一樣的，問題是統一了以後走什麼路？荀彧是想走東漢老路的，而曹操是想走一條新路的，而曹操為了實現自己的政治理想已經到了不擇手段的地步，就是他屬於這樣的一種人物，所以這是一個悲劇性的衝突。所謂悲劇性的衝突一定是善的衝突，就是雙方都有道理，放在一起是矛盾的，所以這是一場悲劇的衝突，最後是胳膊擰不過大腿，荀彧的胳膊擰不過曹操的大腿，曹操的胳膊擰不過士族地主階級的大腿。等他死了以後他兒子馬上就和士族地主階級妥協了，歷史又回到了士族階級所希望的那個軌道上，從這個角度講曹操也是悲劇人物。
畫外音：曹操與荀彧之間有著難以調和的理想衝突，因為曹操想成就自己的霸業，而荀彧則一直以恢復漢室為己任。既然如此，兩個最終分道揚鏢則不可避免，東吳的孫權和魯肅是目標一致的，魯肅東吳版的隆中對也為孫權的霸業奠定了理論基礎，但是孫權對魯肅的評價卻不是最高的，這是為什麼呢？我們應該如何歷史地看待孫權與魯肅呢？
魯肅可以說是三國時代最先認清形勢的一個人，當曹操和袁紹剛剛在官渡作完戰，很多人還看不清這個形勢的時候，魯肅來到孫權身邊對孫權說了什麼話？漢室不可復興，曹操不可卒除。你要知道七年以後，劉備和諸葛亮的隆中對話還在說興復漢室呢，你說魯肅多有遠見啊，漢室是扶不起來的了，曹操一時半會兒也除不掉，所以怎麼樣呢？所以將軍你就可以乾點事了，漢室不可復興意味著什麼？意味著孫權霸業可成，反正現在亂哄哄的，你不如現在可以趁早搞一塊地方搞政權出來，曹操既然是不可以卒除的，一下子除不掉的，三分就是必須的，所以魯肅就向孫權提出三分天下的設想，孫權、劉表、曹操三分天下。那麼既然要這個三分天下，荊州和揚州或者說江東就要聯合起來對抗北方，劃江而治，所以南方對抗北方就是必然的，既然南方對抗北方是必然的，那麼聯劉抗曹就是必定的，這就是魯肅的意義啊。我現在可以負責任的告訴大家最後赤壁之戰之前孫權決定和劉備聯合就因為七年前魯肅已經把事情說清楚了，孫權必裡有這個底，知道這是必由之路，所以孫劉聯盟赤壁之戰魯肅是第一功臣。魯肅的運氣呢？也在於他遇到了孫權，孫權是個什麼樣的人呢？我前面講了曹操、荀彧是有理想的，但是理想不同發生衝突，孫權和魯肅兩個人都沒有理想，有什麼呢？有目標。他們只有目標，目標是什麼呢？就是魯肅提出的“建號帝國，以圖天下”。要圖天下就得稱帝王，要稱帝王呢，你就先得固江東，你要江東這塊地方都保不住，你還稱什麼帝王，圖什麼天下，你先把江東保住，要保江東怎麼樣呢？就要聯劉備，就要本土化，這是很清楚的一筆帳啊。所以孫權在赤壁之戰的時候毅然和劉備聯合，所以孫權後來毅然把政權和軍權都交給江東士族，我得把江東計程車族和我綁在一起我江東才能固，我固了江東我才能稱帝王，我稱了帝王我才能圖天下，他帳算得很清楚。所以孫權有三個不在乎：第一不在乎漢室是存是亡。這大漢存不存在無所謂，我覺得它要存在的時候，我說我也是要為了興復漢室，他哪一點做了興復漢室的事啊。第二個不在乎，不在乎曹操是忠是奸。曹操是個忠臣還是奸臣他無所謂，需要你是忠臣的時候你就是漢相，需要認為你是奸臣的時候你就是漢賊，你去看孫權對曹操的稱呼一會兒是曹公如何如何，一會兒是老賊如何如何，他變好幾回了，根本不在乎。第三個不在乎呢，不在乎政權屬性，就是他不在乎他的政權是屬於士族地主階級，還是屬於庶族地主階級，他不在乎，他只在乎一條，姓不姓孫，姓孫就行，所以他在江東成了氣候。因為畢竟曹操是漢相，劉備是皇族，孫權是什麼呢？他為什麼能成氣候呢？與這個有關係。所以魯肅和孫權之間有種默契，君臣之間有一種默契，但是魯肅也有點可憐，就是他死了以後得了個三七開的評價，孫權評價周瑜、魯肅、呂蒙，對陸遜講的，對周瑜的評價是最高的，對魯肅是三七開的，為什麼那麼說？魯肅不該要我借荊州，那魯肅為什麼要借荊州呢？魯肅他是現實主義者，他就考慮到這個時候你不聯合劉備你對抗不了曹操當然這個問題我們可以討論的，該借不該借我現在也不想說這個問題，我只是說這兩個人是現實主義者。
畫外音：以上易中天先生用科學的歷史觀為我們分析了曹操與荀彧都是理想主義者，孫權與魯肅都是現實主義者，這兩對君臣之間又各有各的矛盾，而三國中大家最熟悉的是劉備與諸葛亮，一般認為他們兩個人是如魚得水，君臣之間最信任，要不然怎麼會有永安託孤的歷史佳話呢，那麼事實是這樣的嗎