當超越了極限，動亂就發生了。當透過動亂，哦，一般是王朝更疊的戰爭，消耗了過剩的人口，緩解了土地兼併，亂就走向了治。其實就怎麼簡單。”
洪粵誠沉思著，龍謙將治亂迴圈的根本原因歸結為人口的膨脹，這種觀點拋開了政治清明昏暗的老調，非常新穎，但不好評價正確與否。
“但方今世界，卻有例外，比如你待過的美國，據說國力已穩居世界第一了。並沒有發生我國的現象。”洪粵誠想了想說。其實他更想說英國，那是他待了三年半的地方，但考慮到龍謙的經歷，拿出美國做比較。
“我剛才說的有個前提，農業社會。自三百年前英國掀起工業革命的浪潮，情勢已經變了。透過工業革命，吸收了大量的剩餘人口到城市，緩解了農業的壓力。但是，又帶來了另一個問題，那就是原材料和市場的巨大需求，所以才有殖民浪潮的出現，所以才有自1840年起對中國的侵略，究其原因，都是因貿易而起。回到您剛才的話題，跳出治亂迴圈，必須顛覆原有的社會經濟結構，從農耕社會轉到工業社會。由此必然帶來政治結構的劇烈變更。有人說中國面臨著三千年未遇之大變局，有些道理，但沒有把道理講透。即使中國在具備某種條件下逐步走向工業化，也失去了英國當初的條件，每走一步必將艱難無比，甚至必須用戰爭來解決問題。因為我們是後來者，必須與先到者爭搶地盤。別人的地盤還未到手，自己的地盤已經受到他人的覬覦。所以，要跳出治亂迴圈，必須結束滿清的統治，必須建立具備世界眼光的新政權，必須抓住世界局勢變革中每一次的機遇，並且妥善應對挑戰。而且，新政權的中央政府必須是強有力的，因為我國快速實現工業化程序必須集中資源，而實現工業化程序是應對列強欺凌的唯一有效途徑”
“龍將軍，必須承認，這是我聽到的關於解決中國問題最具分量的結論。我還有一個問題”
“請講。”
“或許我是管中窺豹了，我總覺得將軍治魯。似乎是走了一條中庸之路，儘量協調各方面的利益，不願意對社會結構做根本的改變。愚以為，吾國之問題，已經積重難返，非進行一次徹底的變革不可。所以，洪某一度時間很贊同孫文一黨的主張。後來覺得其黨空言甚多，力量甚弱，其鼓吹的排滿革命實難成功。等洪某遊歷山東，看到濟南、魯南等地的情勢。覺得或許山東可以走向全國也未可知。等將軍率軍南下。用雷霆手段平息亂局，繼而收編廣東軍權，洪某始信將軍有不臣之心，所以。才撰寫文章。替將軍整頓巡防營張目”
“我明白先生的意思了。事有緩急。為政者必須抓綱舉目。當今最緊要者，乃是軍事問題。自龍謙佔據山東，已經引起朝廷側目。既有龍某手中軍隊的威脅。更有山東實業，特別是軍火工業的誘惑。朝廷是不會容忍下面坐大的，換做我也一樣，不足為奇。自第五鎮被調湘贛平亂，龍某就是朝廷處心積慮解決的大難題了。當今滿清朝廷可慮者，北有袁世凱，南有龍某。因為就全國而言，龍某所建蒙山軍和袁世凱的北洋軍才是最具威脅的軍事集團。沒有足夠的軍事力量，就不可能奪取全國政權。不奪取全國政權，一切的為政措施都無從談起，就像山東搞鄉村自治，畏手畏腳，不免被人笑話”
“明白了。將軍是打定主意佔據兩廣，進而圖謀兩湖了。”
“還是要一步步走。不知道我有沒有足夠的時間。”
“說的好，但你現在是在玩火，在賭博，賭得是朝廷現在無暇顧及你。對嗎？”。
“哦，為何說我在賭博，朝廷又為何無力顧及廣東？”
洪粵誠笑笑，“龍將軍，我怕是朝廷這回不會放過你了。慈禧雖然老邁，但並不糊塗。如果她這回再縱容於你，我情願關了這間報館。”
“這是你的賭資？”龍謙微笑道，“洪先生，不妨咱們就此談一談，你認為朝廷會如何措手？”
“唯有將你調離你的軍隊一途了。”
“喔，若是，我該如何？”
“上策是停止廣東的變革，厚幣甘言，使朝廷收回成命，靜待時局之變。中策是就此與朝廷攤牌，與滿清逐鹿中原。下策嘛，自然就是奉調進京，從此被囚牢籠，但因山東及第五鎮的基業尚在，性命暫且無憂。”
“啊，先生高見。”龍謙沒想到談話如此犀利，不由得大感興趣，“先生所言以待時局之變，我沒有聽懂，可否細細分說？”
“不過是等慈禧嚥氣而已。慈禧一死，朝局必定大變。不管是歸政光緒還是另立新軍，滿清怕是無力顧及廣東了。”