蘇：這個算是回訪嗎？有什麼特別的感受？
王：我們一起去了這幾個國家，算不上回訪。就是城市之間的友好往來，雙方都很友好，對方也比較重視我們。當然，我們在這些國家，有意識地考察了一些我們感興趣的方面。
在這次北歐和英國之行中，我感受很多，特別是在節約能源和公民素質、道德建設方面。30年前，他們的生活水平就已盡�芨擼�際槍�巖攪疲�敵懈＠��抑貧取８鋈思彝ゲ厥楸冉隙啵�鋅詞櫚南骯摺�
我想，北歐這些資本主義國家搞福利社會，是因為當時俄國十月革命後，蘇聯發展一度很好很快，北歐這些資本主義國家害怕階級鬥爭，於是推行福利國家政策，讓人人都生活過得比較安定，就不造反搞階級鬥爭了，實際上是一種調和階級矛盾的做法。
我感覺到那裡不僅物質水平很好，道德水平也高。挪威、瑞典這些國家，如果在街上看到有人吵架都是大新聞了，人們比較有文化水平，注意節約能源，生活比較安定。我們現在的生活水平仍然趕不上他們30年前。他們的醫療和社會保障方面的一些好的做法，還是應該肯定的。如果在我國也能借鑑一下的話，對老百姓的生活是有很大幫助的，特別是我國的社會保障制度還得好好抓緊改進提高。還有，注意節約能源也是值得我們學習的地方，我國人口本來就很多，浪費資源的現象很多很普遍，讓人很痛心，應該下大力氣建立節約型社會。
王笑一 我們也要走出去（6）
蘇：後來您還參加過世界大城市會議＇8＇，這是我們第一次參加？
王：是的。1980年4月，應義大利米蘭市市長邀請，盡��裨號�跡�筆比偽本┦懈筆諧さ奈胰甕懦ぁ⒐�頁鞘薪ㄉ枳芫志殖ど劬�芡�疚�宋剩�煬拗蕖⒄允τ�⒋薹鏘肌⒓職�牢�旁鋇拇�磽毆擦�瞬渭恿蘇獯位嵋欏�
這次會議有50多個國家的64個城市的市長、副市長、市政官員、建築師、工程師、社會問題專家和學者，以及聯合國相關組織的代表共200多人參加，多數來自第三世界。美國和日本沒有來，蘇聯雖然來了三個城市，但是首都莫斯科就來了一個市議會對外關係處成員。會議議題是“城市的未來，未來的城市”，討論重點是城市資源和居民服務設施問題。
蘇：初次參加，有什麼印象深刻的事情？
王：會議是在米蘭和都靈兩個城市進行的，我們還參觀訪問了羅馬、威尼斯、佛羅倫薩、帕多瓦等城市，給我總的感覺還是比較友好、和諧的。我們覺得大會決議的草案有幾處有問題，譬如，談到資源的歸屬問題時說：“應將資源 �…視作全體人類的財富，而不僅屬於居住在那裡的人們或對它進行辛勤勞動的人們”，“浪費和不盡�茫�蟪鞘謝ǚ訓腦齔ぁ… �瞧獨У母�礎！鋇筆蔽頤僑銜��夂莧菀妝話勻ㄖ饕謇�茫�Ω眯薷摹Ｎ頤竅惹朧敬笫構蕕澄�耐�猓�秩〉玫諶�瀾緡笥訓鬧С鄭�緩笤技�蠡崦厥槌ぃ�押玫靨岢鑫頤塹囊餳�Ｃ厥槌さ背【桶丫鮃樽髁誦薷摹�
當時阿饋���液頭侵薰�乙蔡岢鮃恍┎煌�捶ǎ�┤紓�胺侵薏灰�鞔停�ㄒ壞囊�笫牽�暈頤翹峁┑腦…料，給予公平的價格。”大會主席作了一些解釋，最後透過了決議。蘇聯代表完全處於被動地位，他要求決議中不提阿富汗問題，結果閉幕式上，有代表提出兩點人權不受侵犯的宣告，得到大會支援。
蘇：您對1978年的中國總體印象怎樣？
王：1978年開始，我們對外交往激增，開始走出去。我負責外辦工作比較久，從1967年一直到1983年離休，一直在北京市搞外事工作，特別是1978年後，出訪比較多。這些年的出訪，讓我在很多國家看到社會秩序良好、生活和諧、文明禮貌，公路上汽車很多，但行車秩序很好，互相禮讓，很少發生交通事故。
即使是30年後的今天，我們這些方面的情況還是比較差，不文明、不禮貌的情況到處可見。我們民族的特點是崇尚道德禮儀，有著五千年悠久的歷史，是禮儀之邦，優點、特點是很明確的。但是“文革”使一些優良傳統、道德傳統遭到破壞。“文革”流毒的影響不可低估，一直到現在都還存在。###總書記提出“八榮八恥”的號召是很重要、很及時的，對加強思想道德建設、提高人民的素質、改進社會風氣是有針對性的。
另一方面，30年來，我們的盡�糜瀉艽蠓⒄梗�嗣襠�鉅泊蟠蟾納疲�鞘薪ㄉ韜團┐褰ㄉ瓚加瀉艽蠓⒄埂９�υ鑾浚�勖茄�爍�繃恕Ｕ廡┒際歉母錕�諾奈按