第28部分(3 / 4)

網易讀書:是,我們繼續像您說的那樣講理,將政治不正確進行到底。您看我們順著專制講到革命了,現在照您的意思就是像譚嗣同、像秋瑾,這樣的仁人志士,他們對歷史理解都錯了,他們想追求的目標和他們認識的歷史實際上錯位了。

高王凌:你比如說他打一個仗,他指揮錯誤,導致全軍覆沒,情報也錯了,這個咱說他錯了,別的你不好說古人是錯的。他們當時有他的出發點,他要喚起什麼,他們起來(做什麼),我們都很難說他是錯的。當然了,說高某人你是不是也幹那事去,高某人當然不去了。你比如有人高聲呼喊,把那個什麼廢掉(如計劃生育),把它當政治目標,廢掉那個,我可能就不做,或者我只是低聲說了幾句,但是我不能說人家就是錯的。我有我的想法,我現在的想法相當孤家寡人。

網易讀書:是,我看出來了。

高王凌:有人說你現在變成怎麼樣的保守派,對民主都有這麼大的看法。但是我估計走到這一步就變成我一個人了,一個哥們兒都沒有了,所以我曾經寫我是“一個人的戰爭”。

五、不要盲目崇拜民主:制約權力的民主政治與中國傳統的委託政治 網易讀書:我現在就是要問您關於民主的話題了。之前,您說中國不是專制也好;中國的橫向對比西歐的封建制,或者其他的共和制、民主制也好,它們都是古代的民主,古代的共和制,古代的封建制,跟中國的世襲皇權專制或者您剛才說的“一個人做主”,可能並不一定中國的制度能差到哪裡去。但是問題是現代科技革命之後,現代化之後,西方的民主化,現在基本上全世界都處於民主化的程序當中。您現在突然講要“反對民主”,要“重新繼承傳統”,這個匪夷所思。

高王凌:繼承傳統這是正面提出來的,反對民主這句話好像還沒喊過,但是我是對民主有很多批評。

網易讀書:民主制,我們討論民主的時候,我們先把這個民主做一個限定性的概念:民主肯定是必須在自由平等的法治之下的民主,而不是說毛澤東時代發動的那種大民主。

高王凌:問題就是說民主遠遠沒有我們想象的那麼完美無缺。

網易讀書:是,沒錯。

高王凌:而且民主幹過很多的壞事,咱說希特勒就是選出來的,對不對?民主一樣不萬能,歷史上民主做出錯事的事多的是,所以從我來說不可以崇拜民主。

網易讀書:現在一般的講法是說民主不是最好的政體,但它是最不壞的政體。

高王凌:對,它就是個(政治)運作性的東西。

你到了國人這兒,民主變成一個崇拜物,就好像科學一樣變成一個崇拜物,科學也不可迷信,民主也不可崇拜。我覺得傳統和民主應該有個平等地位,傳統上來就是壞的,民主上來就是好的,這個不對。傳統是一種政治制度,民主也是一種政治制度,這裡頭各有千秋,你不能先上來我是對的,你上來就是狗屎堆。

網易讀書:但是有個問題,比如說放到歐美國家去,以前那個專制制度絕對就是壞的,跟它現在的民主比起來……

高王凌:他們那個制度和我們傳統的制度,我們固然有許多地方比它還黑暗,但是就制度本身來說,他們的制度恐怕還不如中國製度,就從理念,從理上講,它那個東西恐怕還不如我們,它那個一步一步走過來有它的一個路數。現在你看我這裡頭引了一個美國教科書的說法,就是大規模地自我批評說民主怎麼樣。

網易讀書:是,他們是在民主制度之下批評民主。

高王凌:對,可是實際上我也跟我的歐洲的非常聰明的朋友(資深記者)商討過這個問題,我說到底你們民主有什麼好。他說民主有一條是最好的,就是選舉。

網易讀書:這是一個合法性的問題,權力合法性。

高王凌:他說那句話的時候我也啞口無言,我也覺得很在理,他也經過思慮過的。但是咱們要講理,選舉就行嗎?你好好想想,你周圍的選舉多著呢,外國的選舉也多著呢。

網易讀書:它這個民主也是在不斷地發展過程中。

高王凌:對,你的邏輯跟我一樣。

網易讀書:你剛才說這個民主的好處,您的朋友說是選舉,這是一個合法性的問題,解決一個權力合法性的問題。還一個民主重要的,它是解決權力互相制衡,解決權力監督的問題。你是暴政,沒有人監督你,誰監督你?

高王凌:我跟你說,這個問題可以爭議,這個問題我不完全同意。

這個問題就是西方

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