首先陳子壯就提到了一個尖銳的問題，說道：“黃老之學說是依法治國，這麼說法家也是你們黃老之學的一部分？”
張道玄點點頭說道：“道法不分，也可以這麼說！”
陳子壯冷笑道：“那麼先秦亡於酷法，又作何講？”
張道玄呵呵笑道：“其一，先秦之亡在於二世，並非亡於秦法，自商鞅變法以來，先秦百年的國史都是不斷壯大的歷史，可見秦法並無過錯，反而是因為二世和趙高等人違反了秦法，才讓這偌大的帝國轟然崩塌！其二，先秦之亡在於不尊天道變化，秦孝公之時，秦國羸弱，方不得不以嚴刑酷法增長國力，而世易時移，天道迴圈，六國既滅，當從黃老之學，寬法輕賦以養民，與民休息，秦不知天道，以致滅亡，正是天道體現。”
陳子壯皺了皺眉頭，說道：“天道？我只知天不變，道亦不變，你所說的天道竟能變化迴圈？又是何物？便是我們理學的天理嗎？”陳子壯也沒意識到，他已經開始在用請教的語氣在與張道玄講話。
張道玄笑道：“天道並非天理，而是人理，天地不仁以萬物為芻狗，天地本無心，又何來理，天道便是人間的習俗、道德和秩序，就算是帝王也無法違反他，否則就會像夏桀、商紂及周厲王、隋煬帝一般禍亂天下。”
此時又有一人站了起來，說道：“松江學子夏允