“陛下，張淵，徐辯之言可不完全是他們自己的觀點，臣來這漠北之前也是遍訪了京師中的風水術士，皆言不宜興兵啊，還望陛下三思。”長孫嵩說道。
長孫嵩此刻這麼說，顯然是不想局面被拓跋燾給帶跑了，必須出來帶帶對了，不然後面那些老臣都是一群牆頭草，若是陛下說一他們必不敢說二。
長孫嵩語畢，朝後面使了個眼色，這些老頑固便如心領神會一般，個個都上前答話。
“是啊，陛下，長孫大人說的有道理啊，張淵年輕的時候在前秦為官，恰逢苻堅南征東晉，張淵便前去勸阻，苻堅不聽，結果大敗。”一老臣說道。
“張淵依據星象命理的推斷，幾乎所有的事情都應驗了，陛下不可不信吶！”又是一個阻戰派老臣的聲音補充道。
這些老臣每個人臉上都是一副肯定的態度，頻頻點頭，奚利偉看著真想一個個上去扇幾巴掌，現場的也有幾名年輕的官員，但是他們幾乎不發一言，即便是拓跋燾點名要誰發表意見，也是模稜兩可，沒有什麼立場。
奚利偉就在崔浩和長孫嵩的旁邊，觀察兩人的表情，可以看出來，這兩人是死對頭，一個看到這麼多人支援自己顯得有些洋洋得意。
而另一個則是顯得有些煩躁憤怒，這個人便是崔浩，別看崔浩臉上白白淨淨的，耍起手段來可是比誰都狠，晚年的崔浩甚至鼓搗拓跋燾殘殺佛門中人。
崔浩可不是一盞省油的燈，此時的他對於這些大臣已經到了無法容忍的地步了。
崔浩上前一步，質問張淵和徐辯，“你們就這點能耐麼，也敢在陛下面前獻醜！”
張淵徐辯愕然，難道自己的伎倆被崔浩識破了麼，其實這星象之說很是牽強，實則就是之前和長孫嵩、劉潔（尚書令）商量好的。
長孫嵩見張淵和徐辯有些許膽怯，心想不能讓這崔浩把他們給嚇住了。
長孫嵩跨前一步，站在崔浩面前，故意挑釁道，“哦？莫非崔大人也對星象頗有研究，自恃比張淵徐辯兩位大人還要有高明的說法麼！”
“所謂陽為德陰為刑，陛下，陽就是恩德，陰乃是刑殺。我們知道天空之中會出現天狗食日的現象，每當這個時候就要注意刑罰。”
長孫嵩根本沒有打算讓崔浩繼續說下去，“崔大人，你說的這是什麼啊，恐怕與今天的辯論沒有任何關係吧！”
崔浩還沒有說完，就被長孫嵩打斷，有些憤怒，“長孫大人，你我同為司徒，你怎麼能隨意打斷我的話語，陛下都沒有出言異議，你難道還想凌駕於陛下之上麼！”
群臣譁然，唏噓不已。
長孫嵩更是一驚，未免陛下誤會，趕緊辯解道，“陛下，老臣絕無此意，還望陛下不要輕信崔浩挑撥！”
拓跋燾最不願看見殿下相互吵鬧撕逼的場面，臉上的表情極為難看。
“長孫大人，這就是你的不對了，你不等崔大人把話說完你就打斷，也怪不得崔大人出言反擊。”拓跋燾指責道。
“是，老臣有錯！”長孫嵩只得認錯。
從這裡，奚利偉也算是看出來了，拓跋燾是站在崔浩這邊的。
“崔大人，您請繼續說吧！”長孫嵩無奈拜道。
崔浩果然是拓跋燾身邊的第一智囊，臨危不亂，面對頑固的老臣也是沒有一絲懼怕，奚利偉就等著看他舌戰群臣了。
“陛下，關於刑罰，臣認為可大可小，往小了說是把犯人處以極刑，往大了說是對其他敵對國家用兵。今日，陛下出兵討伐屢次犯我邊境的柔然國，正是加強刑罰的表現。”崔浩解釋說道。
張淵和徐辯自有長孫嵩和一群老功臣為他們兩個撐腰，張淵和徐辯現在也是沒有什麼好怕的，在看清楚了目前的局面之後，兩人的膽子也是大了起來。
“崔大人，這似乎和天象沒有關係啊！”張淵質問道。
“張大人，何必這麼急呢，且容我細細說來。”崔浩很客氣地說道，崔浩的辯論手法很是高明，先讓對手有所焦慮，這樣才能擊敗對方。
“臣觀天象，今年以來，月亮的執行已經蓋過了周圍的昴星，至今已有是一個月，不僅沒有減輕的跡象，反而越來越明顯了，陛下若是有興趣的話，待到夜幕降臨可以親自一觀！”崔浩還不忘和拓跋燾進行一下互動。
“哦？”拓跋燾似乎還真感起了興趣，“這又是何意？”
“這表明，我大魏在三年之內，必將大破旄頭星之國，恰好這柔然就是旄頭星的部落後裔，陛下機不可失失不再來，請