桶倒在他的頭上,這都不是鳳姐指示具體乾的。是賈蓉、賈薔兩個人錦上添花給他加上的,這事王熙鳳應該負領導責任。王熙鳳她出了這麼一個主意,這還不是最主要的,其中最主要的一點,大家都覺得王熙鳳設這個計是要搞死賈瑞。這點是個誤解,書上有一句話不能忽略,王熙鳳跟平兒講,她設這個計策是要迅即尋計令其改過,她還是希望他從新做人,她的出發點是給他出路的政策,她不是要治死他,她是想一個辦法,讓那個不知人倫的畜生改過錯誤,出發點是好的,結果效果不好,方法不好,再加上賈蓉、賈薔他們一來,把瑞哥那個人又凍死了,死路一條。所以不能說賈瑞是鳳姐有意把他給謀害死了,這個說法和原著有出入,為什麼呢?就是不應該忽略,原著當中的每一句話,就是剛才我們講的,鳳姐和平兒說的那句話,她是設計讓他改正,
主持人:另外從賈瑞這方面來說,就是說他對鳳姐有單相思也沒有什麼錯,也很正常,丁先生為王熙鳳洗了冤。
呂啟祥:關於這個毒設相思局,我是比較中庸一點,剛才我覺得有兩個條件。一個鳳姐模樣極標緻,再一個鳳姐心機極深細,那麼這個相思局,賈瑞因為過去都認為他是咎由自取。剛才周先生說,也不能這樣講,因為這個羅網是鳳姐張設的,所以我覺得應該就是說要合起來才能造成這樣一個後果。因為賈瑞明明知道,他就是我死也要來,他有這樣的話嘛,死也要來。另外她對平兒還有一句話,就說這個東西不知人倫的東西幾時叫他死在我手裡,這也是鳳姐講的,所以應該說鳳姐有相當的自覺性,她張設這個羅網,但如果賈瑞真是知過能改那也不至於造成這個後果,如果鳳姐不是這麼心計深細步步為營也不至於這樣。
主持人:另外就是在談到王熙鳳在寶玉和黛玉,寶釵他們三個人之間的糾葛上,寶黛釵,就是鳳姐在處理黛玉和寶釵對寶玉的感情上,這個上面歷來爭論很多?丁先生能不能給我們介紹一二,他到底起什麼樣一個作用?有的說她是好像向著黛玉遠寶釵,有的說是反過來的。
丁維忠:鳳姐機靈了一輩子,是比誰都機靈,但是她犯了個錯誤,就是在寶黛愛情這個問題上,站錯了隊,立場問題,她就沒有摸著賈母和王夫人是極力反對寶黛愛情的,這個很奇怪,這鳳姐竟然一直就沒有發覺這一點,結果她站錯了隊,她犯了錯誤。所以我說在書裡有很多地方可以看到,鳳姐對寶黛愛情,不能說支援,還是很熱心的。一開始,喝茶的時候,她就開玩笑跟黛玉說,你既喝了我們家的茶,為什麼不給我們家作媳婦呀,這就是她第一次,也就是鳳姐很明確地挑破了寶黛兩個人的關係。
周思源:我有點不同意見,我們現在來討論王熙鳳這個形象,和寶黛釵的愛情和整個故事愛情悲劇的結局,我們必須注意前80回是曹雪芹寫的,而後40回不是他寫的,一般認為是高鶚,當然也還有別的意見。那麼就是說後40回這個結局,設計的這個調包計,王熙鳳設計的這個調包計,從前80回來看她是不可能的,從前80回來看,看不出賈母和王夫人對對林黛玉的態度有任何變化,她們態度是一貫的。我就想談一點,在前80回可以證明,剛才丁先生講到的,不過他講到的一點,就是站錯隊了,那麼也就是說這個站錯隊是體現在後40回,後面站錯了,前面她沒有站錯,那麼在學術界,在紅學界裡面,有的人也有這樣的看法,認為在前80回,王熙鳳就是向著薛寶釵,就是在排擠林黛玉的,這個看法我也不同意,實際上丁先生講的意思也是,前頭她並不是這樣,因為我們看,賈府選擇兒媳婦的標準,它有兩個,當時賈母是這麼講的,她說模樣、性格。模樣好嘛,國公府的孫媳婦,那當然要經常接待外賓的,各方面的客人,模樣好、性格好,你得上下左右關係,你得處理好。但是到底賈母傾向於誰,確實她從前80回來看,一直沒有做最後決定,那麼王熙鳳在這個問題上的態度是怎麼樣的?她顯然是傾向於林黛玉的,為什麼,因為林黛玉只會作詩,不會做人,她如果成了寶二奶奶,那麼將來,她是不會管好榮國府的。那麼這個大權,掌握榮國府大權,能夠從管理榮國府當中,謀取私利,王熙鳳都可以繼續進行。可是如果薛寶釵成了寶二奶奶,那王熙鳳可就只能回到邢夫人手下當兒媳婦去了。為什麼呢?因為薛寶釵非常能幹。在前80回,王熙鳳對黛玉一直是一種愛護的態度,她並沒有偏向誰,至於後來出現這個調包計,這是不符合曹雪芹的原意的,但是曹雪芹原來寫的稿子,到底是怎麼個寫法,我們現在已經不清楚了。
周思源:就是說曹雪芹,很多的人物描寫同西方古典小說,