老祖平靜地說道：“這就是劉裕的利害之處，莊頭也好，管事也罷，這不還是世家貴族的門下走狗嗎，甚至在國家註冊的戶籍上，都不一定有名字存在，換言之，他們可能只是一些佃戶莊客裡過得稍好一點罷了，但仍然是不可能和世家貴族同日而語的，而且，不止是他們這一世，而是子孫後代，一代代地要給這些世家，士族當佃戶，長工，永無出頭之日。”
鬥蓬咬了咬牙：“給世家這樣當狗，和給國家當狗有什麼區別，難道給國家入了戶籍，註冊為民，就不是當牛作馬了？要交稅，要抽丁，要打仗，年老幹不了活時還要把土地交還給國家，然後指望著子孫們走一遍自己的老路，給自己養老送終，實在過不下去的家庭，有些是老人直接走入深山之中，或者是投河自盡，以減輕家人的負擔。給世家打工，起碼不用這樣抽丁交稅，也不至於土地給這樣直接剝奪，雖然說土地名份上是世家的，但也不影響自己種地啊。從國家分的地，也只是成丁時讓你種地交稅，又不是說這地真正就是百姓的。”
老祖平靜地說道：“是的，聽起來確實如此，在現在的世道上，給世家服務，種地，要比給國家要好。但是這是因為國家仍然是等級森嚴，由士族所統治的，不會給普通百姓希望和上升空間，仍然是隻要他們作牛作馬，一輩子圈在土地上，所得的產出絕大多數是要交給國家的，還要免費地給國家提供力役，徭役，抽丁，所以過得苦啊。”
“可是你們別忘了，這一切的前提，是建立在國家是由天子統治的這個理論基礎之上，也就是說所有百姓的苦難，是因為他們只能受這些苦，這是老天的意願，這天地之間的一切資源，是天神的，是天神指派了天子，皇帝，來統治他們，而皇帝又建立了朝廷官府，建立了等級森嚴的官吏制度，來統治萬民，如果誰想要反抗，那天神會降下偉力，讓他灰飛煙滅，死狀極慘，這就是儒家的理論，儘管自孔子以來，上千年已經沒有人真正地見過天神鬼怪了，但孔子那時候，他們是知道天地間確實有著可怕的鬼神的力量了，所以無比地敬畏，而儒家的理論體系，就是基於這種人不可能挑戰天神，鬼怪的基礎上而建立的。”
“但劉裕不一樣，他要做的就是從根子上否定掉鬼神，讓所有人都相信天地之間是人類的世界，不是神明，祖先的世界，所以沒有什麼天子，也沒有神仙上帝，人類的命運，是要由人類作主，所以，人類基於團結合作，共同發展的這個前提，而聚集在一起，組織起了國家，推舉出了各級的統治者，進行更好地管理，進行整個國家的分工和秩序，這是劉裕所推崇的，他不會真的就找個老農民去當皇帝來管理天下，但他一定會找有能力的那些人，自上而下地來治理天下，因為他認為，只有這樣從天下人之中選出的最有本事的人，才能治好天下。”
黑袍咬了咬牙，沉聲道：“我還是那個意見，他這樣想是他的事，但他不僅是要挑戰天神，也許天神們因為那個什麼封神協議的原因，已經無法直接插手人間之事，但是人類自身的自私，貪婪，懶惰的這些天性，即使沒有天神，也會一直存在的，劉裕想要找有本事有能力的人來管理天下，治理國家，這本身沒問題，可是有本事有能力的人，難道就願意和劉裕一樣，把那些能力，本事差得遠的底層百姓看成自己的同類嗎，願意犧牲一切，不顧子孫後代，不顧自己的小家，只為這些與自己毫不相關的人服務嗎？”
“不要說世家，士族這些掌握了知識的力量，知道了勞心者治人，勞力者治於人的這些道理的人，就算是劉裕原來的老戰友們，這些出身於底層，草根的武夫們，靠著出生入死搏來了富貴的老北府兄弟們，他們就心甘情願地解甲歸田，和那些幼時的同伴，那些一輩子在家種地的老農民們真正的同等地位嗎？有能之士去和無能之人一個檔次，這才是真正反人性的，若真的如此，那誰還要奮鬥，還要上進，還要去搏個富貴呢？在家安安穩穩地種地，不比什麼都要強嗎？”
鬥蓬哈哈一笑，說道：“就是，不給人出人頭地的這種希望，不讓人有衣錦還鄉的理想，那誰還想去苦練本領，以後報效國家呢。劉裕也許自己是這麼想的，但不能讓所有人都這樣想。沒了天神皇帝，但只要有國家，那就有權力，那就有運用權力進行管理，驅使人做事的這套體制，那就不可能有絕對的平等，仍然是掌權之人可以控制他人的命運，甚至是生死，又怎麼可能做到在位掌權時和退位下臺時一樣呢？哪怕是現在的劉裕，真的要他放棄所有權力，回到京口務農，那他的敵人，仇家會放過他嗎？沒了權力和軍隊的保護，他能活幾天？就算他武功蓋世，沒