搖頭：“我就不明白了，世家高門現在跟我也是合作狀態，你成天說他們要跟我為敵，甚至挑撥希樂和我的關係，證據何在？就因為我現在找了些儒生進庠序教學，就是他們的敵人了？”
徐羨之笑道：“這只是你的一個策略罷了，你想讓這世上人人平等，平民百姓都能翻身，這個理念就是跟世家天下根本對立的。要是人人平等，不受人驅使，那他們怎麼高高在上，怎麼驅使人力物力？這個道理，夫人這樣的人會不明白嗎？”
劉裕沉聲道：“可是夫人自己從來沒說過這是不對的，到目前為止，她跟我都是談合作，可從來沒有對抗過。包括讓世家子弟從軍，讓吳郡的莊丁佃戶們移民江北，這些都是夫人出面組織的。”
徐羨之淡然道：“那是因為在不違背大的原則，也就是繼續保持世家天下這個條件下，跟你合作，對謝家繼續成為世家首領，是有利的。可是，如果你是要斷整個世家的根，那就是兩回事了，到時候她會從你最大的助力，變成你最大的敵人！勿謂餘言之不預也！”