劉穆之點了點頭，說道：“我明白你的意思了，你是說自秦以降，關中尚武之風橫行，只是自東漢以來，天下的中心，功爵體系的好處並不在關中，所以關中之人看起來不象以前那麼厲害，但若是你以古法行於關中，同樣會讓關中之人變成秦朝和前漢時讓天下聞風喪膽的勁旅，是這個意思吧。”
劉裕笑道：“其實秦人兇猛，還有一點是世人所忽略的，就是他們在秦漢時期，關中的階層升降非常明顯，或者說，靠了那軍功爵制，奴隸也能有出頭之日，你是聰明人，應該明白我所指。”
劉穆之也跟著笑了起來：“你說得不錯，從秦伯出關開始，就是與羌狄在不停地作戰，在自己不停流血犧牲，甚至幾代先君戰死沙場的同時，也征服了大批的羌狄部落，可以說，老秦人的身上多少都流著這些蠻夷的血，所以骨子裡的強橫好戰是少不了的，要麼征服別人，要麼被人征服，受人奴役。秦本就是商朝貴族，在周滅商之後，舉族為奴幾百年，更是深諳這種任人宰割，被人奴役的屈辱，所以對於自己征服的異族人，也是殘酷無情。”
“商鞅變法，與其說對國家制度有根本性的變化，不如說壓制了宗室和舊貴族的權益，讓那些以前為奴的奴隸們，有了翻身建功的機會。變法之後，秦國越來越強，不僅可以東出函谷，與關東諸國爭雄於中原，也向西擴張，滅國上百，擴地千里，這個過程中，有大量的羌狄加入秦國，也保證了這些人建功立業，脫奴為客的需求。”
劉裕正色道：“是的，我們北府軍的建立，其實也是靠了大量南下的北方流人，他們在江南無半點根基，也無田地，要麼進入世家的莊園裡成為世代莊客佃戶，要麼從軍報國，搏命圖個富貴，世人只看到秦朝的變法給人機會，卻不細思，他們一來是有大量的羌胡乃至六國的俘虜作為底層的補充，二來是有軍功爵製作為刺激，作為讓這些底層人翻身上位的機會。我們如果以後平定關中，這些都是天生的優勢條件。”
劉穆之輕輕地“哦”了一聲：“可是秦朝和西漢，都是以關中的咸陽，長安為都城，在此基礎上才能保證長安附近的南北軍，而且這是以免除關中良家子全家的賦稅為條件，相當於全國的稅賦供應關中地區。你就算平定了關中，也沒有這樣的條件。再一個，現在的情況和當年有了很大不同，你前面也說過，要在平原上與胡虜大戰，在機動性上不弱於北魏，就需要有大量的騎兵部隊，關中就算有武風將門傳統，但畢竟不是草原，這戰馬從何而來？”
劉裕笑了起來：“先說這個戰馬問題，關中雖然草原不是太多太大，但也有上林苑這樣的大馬場，漢武帝時可以養馬十餘萬匹，遠遠超過我們南方。除此之外，還有分佈關中各地的很多中小塊的草場，那些後來遷進關中的羌胡部落，他們又不事生產不作農耕，沒這些草原怎麼活？就算是關中地區，有個二三十萬匹馬，也不成問題的，足夠軍隊之用。”
“何況平定關中只是第一步，接下來要做的是繼續向西，平定甘涼，收復河西和河湟一帶。這些地方地廣人稀，草原成片，自古就是月氏乃至匈奴右翼的別部所在，現在的西秦，南涼，北涼，西涼，據此地方都各有十萬以上的騎兵，擁有的馬匹只會數倍於此，關中的北部則是嶺表的胡夏，他們佔據河套，有鐵騎十餘萬，馬匹數十萬，打得後秦都聞風喪膽。這些小國並不難對付，收了他們的地和草場，就會有大量的馬匹可用，到時候關中出兵，甘涼嶺表出馬，不出數年，就能訓練出十萬以上的鐵騎部隊，配合著我們精銳的車步軍團，足以橫掃河北了。”
劉穆之的眉頭舒展了開來，笑道：“原來如此，你想的還真的是非常深遠啊，關中我沒有去過，對那裡的瞭解肯定不如你，如果能按你所說，那自然是最好不過。可是，要有騎兵，光是戰馬還不夠，無論是關中之人還是收編歸順的那些胡虜國家的胡人，真的會聽命於你，為我們所用嗎？”
劉裕笑著擺了擺手：“這就是我必須要用鎮惡的原因了，順便解釋一下你的第一個問題。”
劉穆之的雙眼一亮：“願聞其詳。”
劉裕正色道：“王鎮惡的身份非常特殊，我用他，可不止是因為他的才能，更多地是用他的出身。別看他在江南毫無根基，但他畢竟是王猛的孫子，王猛在北方人，尤其是關中人的心目中，如同再世父母，天降聖賢一般，不僅是漢人，還有諸胡部落，都對他非常尊敬，我去過關中，去過長安，親眼見到過很多的羌人和氐人，甚至是鮮卑人，都在家裡祭拜王猛，在長安最危難的時候，他們甚至指望不上苻堅這個活著的天王，而是