劉裕微微一笑：“其實我也是在利用一切的機會提升自己，掌握權力，因為我也知道，只有掌握了權力，才有可能做到自己想做的事，這點上和你並沒有太多的區別，你這一路跟我一起打拼，應該知道這點啊。”
劉穆之搖了搖頭：“不一樣，你雖然也是想要權力，但在最關鍵的原則，也就是你剛才說的初心上，你能堅守住，而我不行。為了權力，我會妥協，會讓步，甚至會放棄我兒時的理想，如果不是因為在你身邊，只怕我早就變得和郗超，庾悅這樣的世家子弟一樣，向現實低頭，甚至，墮入黑暗，加入黑手黨或者是天道盟了。”
劉裕的眉頭一皺：“你真的會加入他們嗎？我不相信，因為你的本性仍然純良，不至於加入他們來取得權力。”
劉穆之正色道：“這個問題，也許我自己也無法回答，曾經在京口的少年劉穆之，是不會加入的，但自從我受了檳榔之辱，下定決心要取得權力後，那如果我面臨象郗超那樣的選擇時，也許就無法堅守本心，按說讀書明理，但我看了那麼多歷史上冠以大義之名下的陰險狡詐，無所不用其極的黑暗，老實說，我已經漸漸地不再相信光明，直到和你在一起。”
劉裕搖了搖頭：“我殺人如麻，滿手血腥，又怎麼可能是光明？”
劉穆之嘆了口氣：“有時候，殺人是為了救更多的人，死在你手下的人，自有取死之道，沒有無辜之人，哪怕是跟我們沒有仇恨的敵國軍士或者是給妖賊們裹脅蠱惑的吳地百姓，在與你為敵時，都註定了不再無辜，要怪，就怪這個亂世吧，我仍然同意和相信你的看法，只有結束這個亂世，天下才會有太平。所以，你做的一切，包括戰爭中的殺戮，都是光明的。”
劉裕的心中一陣感動，點了點頭：“謝謝你胖子，還肯這樣信任我，其實有時候我自己也在懷疑，我想著要拯救天下蒼生，卻是殺人如麻，很多戰事，因我而起，這樣打了二十多年仗，在北伐南燕之前，幾乎沒有對這個世界有任何的改變，難道我做的，真的是對的嗎？難道非要我的北伐，才能結束這個亂世，救百姓於水火嗎？就好比這個南燕的百姓，他們真的需要我來解救嗎？”
劉穆之正色道：“寄奴，不要懷疑，你做的當然是正確而有意義的事，亂世不結束，胡漢之間的矛盾不化解，這種戰爭就永無何止，所有的百姓，無論是漢人還是胡人，都會一代代地殘殺下去，就象那八百年的周朝列候，天下百姓沒有一天的太平，只有秦朝建立，大一統，才算結束了中原的仇殺。”
劉裕反問道：“那按你這說法，我們就不應該打淝水之戰，讓苻堅早早地統一，豈不是更好？”
劉穆之笑道：“寄奴，你又在說笑了。苻堅根本沒有在淝水之戰時統一天下，並給天下人安定太平的本事。他的前秦，看似強大，實際上根本沒有消除漢胡矛盾，也消除不了五胡之間的矛盾，如果他真的能讓前秦鐵板一塊，又怎麼會在輸了一仗之後就天下大亂，最後身死國滅呢？雖然有慕容垂和姚萇這些陰謀家的策劃，但如果不是天下人心不安，諸胡在找機會想報仇，又怎麼會一戰失利就國家崩潰呢？恕我直言，在淝水之戰的時候，北方的胡人君主連族群融合都沒做好，也根本不可能有平定天下的實力。畢竟，漢胡之隔，有如雲泥，連語言都不通，又怎麼可能真正成為一家人呢？”
劉裕的眉頭一皺：“可是我現在就算滅了南燕，也有同樣的問題，鮮卑人和其他胡人恐怕不會說漢話，那我又如何讓他們成為一家人呢？就靠著用雕板印刷術讓他們識字，然後再把他們打散分到各村莊，這樣真的可以嗎？”
劉穆之微微一笑：“不可能就在短短數年內就讓鮮卑人和其他胡人完全這樣融入的，但是，你的辦法可以讓他們除了融入，沒有別的選擇，這恐怕也是你早就考慮過的事了吧。”
劉裕慢慢地露出了一絲微笑：“給你個顯示聰明才智的機會你也不要，胖子，你好狡猾啊。罷了，我也不瞞你，我把這些胡人分離開來，讓他們不能形成部落，不象以前的匈奴五部那樣可以舉部而居，只聽從各自族長的，那就相當於俘虜敵軍之後，打散混編入各隊，讓其不能形成整體，被人所利用。畢竟，胡人對於部落首領的忠誠度很高，甚至一個部落都是同一個姓，世代為大人的那些頭人，無論要他們做什麼，都是不會猶豫的。”
劉穆之點了點頭：“所以，曹操他們不分散胡人部落，就是為了讓頭人們一聲令下，全部落的男子都能上馬從軍，自己只要控制幾個首領就行，但碰到亂世，這些首領如劉淵等，如果他們自己起了野心，那就會