鐵奘動眉頭一皺，似乎想說什麼，但話到口邊，卻又忍著，轉而問道：“怎麼一舉數得，倒要請教？”牟世傑道：“即使不能生擒李亨，最少也可去掉秦襄。秦襄召開這個英雄大會，召來三山五嶽的好漢，那皇帝老兒本來就不大讚同的，只是秦襄一力擔承，向皇帝誇下海口，若有意外，唯他是問，李亨也想藉他這個英雄會招攬人材，擴充羽林軍的實力以便對付藩鎮，這才答應了的。咱們這麼一鬧，李亨至少也要嚇個半死，事情過後，秦襄還有不放間罪的麼？即使不打下天牢，他這羽林軍統領的位於那是央計保不住的了！”
鐵摩勒劍眉一揚，說道：“我就是不能做這樣對不住朋友的事情！秦襄被迫率領羽林軍與田承嗣的‘外宅男’來攻打咱們金雞嶺的時候，要不是他暗中幫忙，咱們那次就未必逃得出來。
咱們怎可反而陷害於他？”
牟世傑笑道：“大哥，成大事者豈能只顧朋友私情？大哥，你這是婦人之仁！”鐵摩勒沉聲說道：“好，就算秦襄不是朋友，自己人要不要顧？你派一隊人去攻打皇宮，人數決不宜太多，在宮中宿衛與神俞營攻擊之下，你想能有幾個生還？”
牟世傑聳了聳肩，說道：“大哥，咱們要打天下，死幾個人又算得什麼？”鐵摩勒道：“世傑，你有問鼎之心，我卻無遂鹿之念。我看咱們只是替天行道，除暴安良也就夠了。何必一定要動那成王敗寇的念頭？”牟世傑道：“我師祖虯髯客將天下讓給了李世民，如今李唐無道，藩鎮割據，民不聊生，正是大好的時機，我是決意要將師祖讓出的江山收回來了！”鐵摩勒默然不語，似是對這樣重大的問題他也委決不下。牟世傑笑了一笑，說道：“大哥，你不必猶疑。我這次攻打皇宮，也不需用到你的人、我只是調動蓋天豪的手下弟兄，也就夠了。只求你不可阻撓，免得影響軍心。”
鐵摩勒面色一沉，說道：“你我結義兄弟，何分彼此，只是問事情當不當為？”牟世傑道：“那麼你說當不當為？”鐵摩勒道：
“世傑，我先問你一句，你剛才說早已安排了退路，這退路是什麼？”牟世傑遲疑了一下，毅然說道：“大哥，我不想瞞你。我與史姑娘已經說好，攻打皇宮之後，咱們立即退出長安，他哥哥的殘部現在集結在奚族地方，咱們就退到那兒。”鐵摩勒道：“你是要託庇於史朝義麼？”聲音語調已是不大自然。牟世傑哈哈笑道：“鐵大哥，你也忒把我看小了，我豈能託庇於史朝義？”鐵摩勒道：“但你退到那兒，這還不是寄人籬下麼？”牟世傑道：“我是要把史朝義殺掉，將他的三萬鐵騎奪過來！史姑娘與史朝義雖屬兄妹，實是對頭，她已答應幫助我了。咱們收編了史朝義的部下，再與奚族土王聯合，進可以攻，退可以守，依我看來，不出十年，可成大業！”
鐵摩勒道：“世傑，你聰明一世，卻怎的糊塗一時？”牟世傑道：“我怎樣糊塗了？大哥，你以為我不該造反嗎？”鐵摩勒道：“我從前做侍衛的時候，幾乎給那皇帝老兒害死，我就早看透了做皇帝的沒有好良心，你想給百姓換過一個好皇帝，那其實也說不上是什麼造反。”牟世傑道：“著呀，那你又為什麼不肯與我在一條路上同行？”鐵摩勒道：“要看是怎樣的‘造反’。
史朝義那三萬鐵騎，十九乃是胡人，奚族乃是突厥族的一個分支，這百多年來，突厥一直是中國的大敵，你難道不知道麼？當年安吏之亂，玄宗皇帝寵楊貴妃，重用楊國忠一班奸邪，荒淫無道，老百姓何嘗不痛恨他？但安史之亂一起，大敵當前，老百姓還是願意助他抵禦外敵，這道理不很明自麼？你如今要借重胡人搶奪江山，只怕先就失了民心了。世傑，你是絕頂聰明的人，你再想想！”牟世傑聽了，縱聲大笑，聲震屋瓦。
鐵摩勒愕然說道：“賢弟因何發笑？”牟世傑道：“大哥，你只知其一，不知其二。安祿山本身乃是胡人，又無謀略，妄圖為中國之主，哪得不敗？我手下有綠林兄弟，並非全仗胡人，只不過暫時借他們的兵力一用而已，權操我手，何用擔憂？這與安祿山造反的情形根本不同！”鐵摩勒道：“雖然如此，用外兵來打中國，究屬不妥！”牟世傑道：“大哥，你這話可有點不對，這是借外兵來打江山，與外夷之入侵華夏是兩回事。你對本朝的史事，定然熟悉。從前李世民在太原起兵之時，曾派劉文靜上書突厥可汗，約定：“征伐所得，子女玉帛，皆可汗得之。”因而得突厥之助，得以長驅直入，西進關中，而成王霸之業。再論近事，朝廷平定安史之亂，也曾借來回兵，與郭（子儀）李（光掘）諸將，合力反攻，方得收復長安、洛陽。我現在的謀劃