王巍：幾天前，我們一起訪問紐約的索羅斯辦公室，感覺就完全不同。索羅斯是一個聞名全球的金融大鱷，他當年動用100億美元賭英鎊匯率，打敗了英國中央銀行。他現在75歲，已經過了隨心所欲的年齡了，對我們兩個來自發展中國家的後生始終彬彬有禮，瞭解中國細小的經濟問題，努力理解我們的觀點。他並不依賴自己的歷史經驗，對一些不同觀點充滿好奇、孜孜以求的樣子，令人感動。
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為什麼中國企業家過度自信
範棣：這裡我想補充一個觀點，但我不想批判中國的企業家。為什麼有些企業家狂妄？自信來自於什麼？來自於錢，因為我比你有錢，我的企業比你的企業的資產總量大，所以說話口氣就硬。在這裡，錢代表了他說話的地位，代表了話語裡是否有真理，代表了他成功的經驗。這很庸俗！如果我有1個億，你有1000萬的話，你肯定不如我。中國有一些企業家就是這個視野，像一個發了小財的小農到城裡逛了一圈，發現城裡人不如自己有錢，就要把整個城市買下來。你剛才舉的索羅斯的例子特別好。還有我們這次在洛杉磯拜訪的邁克·米爾肯，也是一個了不得的人物，金融界、商界的人物誰都敬畏他！
王巍：20世紀美國金融界天才！
範棣：他在跟我們交談的時候，你會發現他非常謙虛，關注小問題，完全沒有一個有錢人的感覺，對人沒有那種財主式的霸氣。
王巍：你不能想象一個這樣的世界鉅富，花大量的精力做一本烹調的書，而且感覺非常得意。
範棣：所以我想說，如果反省的話，中國的企業家有一點要批判的東西，就是金錢至上，在金錢上面建立一個企業家的自信。比較美國的企業家，比較那些成熟的企業家，他們是以知識、遠大的理想以及對事業的持久的堅持力作為自信的基礎的。我們這本書討論崩潰，試圖找到一個避免企業崩潰的辦法，其中的一個問題就是自信。真正的自信是當企業面臨危機、面臨崩潰的時候，一個企業家是否表現出了堅定的意志以及解決實際問題的能力，不是錢多錢少的問題。出現危機以後，有的號稱幾十億、上百億的企業會瞬間崩潰。為什麼？這個企業家沒有信心，沒有解決實際困難的能力，錢沒有了，企業也就沒有了，這個人也就徹底地被掃除出歷史舞臺了。
王巍：你是非常善意地把他們理解為錢多。我在中國也是閱人無數了，還真很少看到誰真正有錢。我舉一個例子，北京有一個大型民營企業號稱有三十多億淨資產。跟我深談了20多次，希望我去做總裁，最後到一個高階別墅裡開整個集團合夥人會議，幾個人非常激烈地討論，然後跟我誠懇地談，決定把企業的股份送給我。首先，我非常感動他們能這麼看重我。然後我半開玩笑地說，我是搞財務顧問出身的，只是稍稍看了賬本，就感覺你對我不太夠朋友，憑什麼讓我在還沒幹活之前，先替你背的負債。大家都笑了，如釋重負地結束了會議。
他們不是不知道靠負債撐起來的所謂資產並不踏實。一開始大家也心虛，但是不斷編各種故事講給銀行、社會聽，慢慢就已經變成幻覺了，認為自己是真有錢，真正能控制幾十億了。我感覺大部分企業家在實際財富上，別說比索羅斯，比米爾肯，可能比很多普通人都不如。許多財富榜上的人上來他就先負債幾十個億了，但是他還豪氣十足，還是非常自信，我覺得這是一件很有趣的事情。
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現在流行捧殺
範棣：這些年有一個流行的現象，就是很多人想把一個企業家搞倒的話，就讓他上《福布斯》雜誌、上富人排行榜。一旦上去後，你再看，這個人過兩年就不見了。這是一個有意思的現象，大家是先捧，把企業家捧起來，高高的，讓他暈忽忽，開始自信膨脹了。一旦自信過度膨脹，這個企業家也就差不多了，自己就不知不覺地摔下來了。
很多企業家所謂的業績不一定禁得起考驗。所謂成功有一些偶然的因素，偷著自己樂也就完了，誰還不知道是怎麼回事嗎？就沒有必要把自己突然裝扮成一個管理大師，自己突然理智昏迷，像喝了酒，什麼都敢說，過度自信。好多人跟著後面捧，把他捧上去的人，在他一旦摔下來以後，就馬上都變成敵人。捧殺！
國企不能陶醉在壟斷的勝利中
王巍：在這個問題上，國有企業也是一樣。國有企業號稱去年上半年又創造了六七千億的利潤，但是從不分紅，只是體現在賬上。實際上，不能交易的利潤就不是利潤。賬本上的利潤給我